✯ Если бы СССР не развалился, мы бы жили лучше или хуже?
08:22 14.05.2017
Как только люди поймут, что были обмануты во времена КПСС, которая подсунула людям ложный социализм, то создадут новый СССР.
08:34 14.05.2017
В очередной раз фуфел про СССР. Весь мир постоянно меняется. Ежедневно меняется. При чем гораздо быстрее, чем раньше. И сегодня уже не было бы того СССР в том виде, в котором он был. И не факт, что ноющие сегодня в тоске по СССР, не ныли бы в обратную сторону, с мольбами об изменении режима.
08:52 14.05.2017
СССР был в глубоком кризисе. Производительность труда низкая, огромные расходы на кормление нацокраин, армии, социалистического лагеря, падение мировых цен на экспорт энергии, раздутый и неповоротливый партийный и государственный аппарат... Нужны были реальные глубокие реформы, хотя бы как в Китае, но в СССР не нашлось своего Ден Сяопина. Поэтому случилось то, что случилось. Без глубоких структурных реформ СССР жил бы хуже нынешней России (имхо)
08:58 14.05.2017
СутьВещей (СутьВещей) писал(а) в ответ на :
> Если бы СССР не развалился, мы бы жили лучше или хуже?
Конечно, хуже. Потому что СССР с каждым годом все больше отставал от других стран в своем развитии и все бы развалился.
09:25 14.05.2017
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> вовремя подметил подмену > народного самоуправления через Советы (=большевистская идея)
самая большая утопия, которую я часто слышу, это то, что какой-то мифический " простой народ" может чем-то управлять....понимаете ли в чем дело...а кто этот простой народ? ну вот кто? сварщик? токарь? доярка? парикмахер? учитель? ...вот чем они могут управлять, если они этому ни когда не учились? что они знают об экономике? о бюджетировании? о налогах? о трансферах? что они бы строили в первую очередь, а что в двадцатую? да ни чего...ни кто из них ни когда не управлял даже предприятием...а на предприятии есть производство, закупка комплектующих, продажа готовой продукции, источники финансирования, условия кредитования, всякая "рекламация", рентабельность, сроки окупаемости, юридическое сопровождение и т.д...то есть это целый комплекс вопросов...теперь посадите " простой народ" в лице Василия Петровича, токаря премиум-разряда - управлять, ага )) решать вот это всё...бред же? даже предприятие...не говоря уж о каких-то там " Советах"
09:34 14.05.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал(а) в ответ на :
> самая большая утопия, которую я часто слышу, это то, что какой-то мифический " простой народ" может чем-то управлять....понимаете ли в чем дело...а кто этот простой народ? ну вот кто? сварщик? токарь? доярка? парикмахер? учитель? ...вот чем они могут управлять, если они этому ни когда не учились?
А сейча якобы учаться,взять хотя бы нашего бывшего губернатора, так у него 8 дипломов о высшем образовании а толков ноль, вам за баблики хоть диплом гарвардского университета нарисуют.
09:36 14.05.2017
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> СССР был в глубоком кризисе. Производительность труда низкая, огромные расходы на кормление нацокраин, армии, социалистического лагеря, падение мировых цен на экспорт энергии, раздутый и неповоротливый партийный и государственный аппарат
проблема СССР в САМОЙ модели социализма, да...просто в "модели" стратегическая ошибка была...1. плановое производство и плановое перераспределение ( то есть с одной стороны и производителю и продавцу да и покупателю - и думать ни о чем не надо, обо всем "подумает партия" вплоть до фасона серийного производства пальто) 2. исключительная потребность ликвидировать безработицу ( т.е. вместо того что бы платить одному - 300 рублей, трудоустраивали трех человек но по 100 рэ) при таких "условиях" ни кто не был заинтересован в производительности вообще...то есть партия все время " трындела" - поднимать, дескать, производительность труда ...а чего её поднимать, когда "кривая модель изначально"?...начались приписки на бумаге вот и всё " поднятие"...потом придумали " соц.соревнование" - это тоже не особо помогло - поднимать с утра до ночи ))
а лозунг "экономика должна быть экономной"? вот колхозу выписывали сто тонн удобрений, он их вываливал в овраг, "давали пять тракторов" - а он на них не заработал - " да и фиг с ними еще же дадут"...вот и все... и чего вы тут ностальгируете? за всякую "мощь советскую"? он обречен был, строй - он не эффективен просто экономически... а потом же ни кто не учитывает, что люди не хотят быть одинаковыми, и что они хотят всё-таки богатеть сегодня , а не кормиться " светлым коммунистическим завтра" ? так что она "модель" идеологически уже изжила себя к 70-м годам, когда пошел вал "теневиков" и в торговле и в производстве, тех самых "кружевных трусселей"..
09:40 14.05.2017
СутьВещей (СутьВещей) писал(а) в ответ на :
> как жили бы граждане России, в случае сохранения СССР.
Глупость космического масштаба. Странно, что автор еще не упомянул $ 64 коп. Автор пытается сравнить канал и канализацию — корень один, смыслы разные. Плановая экономика успешна только в период восстановления — после гражданской войны, после 2 мировой. В период минимального потребления - одна пара ботинок в одни руки.
Как только спрос возрастает, планировать из одного центра потребление и производство невозможно. К 1980 году в СССР производилось 25 миллионов наименований продуктов труда. Как планировать их воспроизводство не знал ни кто, так как это невозможно в принципе. При этом надо учитывать, что большая часть производимой продукции была не конкурента и перекос между группами А и Б. Сравнивать ВВП не корректно.
Впрочем, мы семимильными шагами возвращаемся туда. К сожалению, последствия будут такие же.
09:48 14.05.2017
kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на :
> > > В очередной раз фуфел про СССР. Весь мир постоянно меняется. Ежедневно меняется. При чем гораздо быстрее, чем раньше. И сегодня уже не было бы того СССР в том виде, в котором он был. И не факт, что ноющие сегодня в тоске по СССР, не ныли бы в обратную сторону, с мольбами об изменении режима.
Согласен что меняется.....и летит в Ад!!Я против всяких СССРов,но там было больше достоинств,чем недостатков!
09:49 14.05.2017
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> .."отобрать и поделить" - зародилось у Вас...случаем не при СССР...?...)))
Нет, годиков пять назад. Мудрость приходит с годами! )) У меня папа в семидесятые повторял: "нужна революция в СССР". )) Обнаглели типа все: от ментов и до генсеков. "Мы хотим перемен", т.с. и "так жить нельзя"! "Всё не так ребята"
09:52 14.05.2017
Если бы не развалился СССР, то презик сша бегал на поклон и спрашивал разрешения как ему и его стране жить в дальнейшем
09:58 14.05.2017
disel 888 (disel) писал(а) в ответ на :
> А сейча якобы учаться,взять хотя бы нашего бывшего губернатора, так у него 8 дипломов о высшем образовании а толков ноль, вам за баблики сейчас хоть диплом гарвардского университета нарисуют.
да, да..ржали все , я помню...но вы не говорите ни кому только - есть специалисты, это они создают модели и идеи и технологии и разработки, а всякие министры это просто "говорящие головы в зомбоящике", за некоторым исключением ))...вот поднатаскают спецы - зам. министра, глядишь через пару лет он уже и не морозит глупости )) Ткачев же не морозит глупости - потому что " в кои веки" с/х управляет человек имеющий профильное образование, опыт работы в советское время в с/х и опыт офигенного капиталиста и латифундиста в с/х уже в нонешнее время ))...вот не морозит глупости сам Ткачев, потому что он знает и производство и торговлю и сам бизнес.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если все те же реформы 90-х гг., но именно в единой стране СССР? >> Много лучше бы жили..
> > Слова "советских" и "социалистических" пришлось бы выкинуть. Союз Капиталистических Республик был бы - мечта потомственного партнменклатурщика-отщепенца буржуйского Васи
На номенклатуре все и держалось.. Развели пропаганду против них ворье самое разное и вся экономика и страна рухнули.. И вот 2017 год на дворе, а такие вот как ты до сих пор с лапшой на ушах по номенклатуре..
10:01 14.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> На номенклатуре все и держалось.. > Развели пропаганду против них ворье самое разное и вся экономика и страна рухнули..
вот тут я не согласна с вами, это конечно хороший такой был фильм "Председатель", очень да...а по факту к примеру уже к началу 80-х, вся номенклатура стала сама этим самым ворьем...вы к примеру вспомните "хлопковое дело" ну или любое другое менее громкое...
10:05 14.05.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал(а) в ответ на :
> а лозунг "экономика должна быть экономной"? вот колхозу выписывали сто тонн удобрений, он их вываливал в овраг, "давали пять тракторов" - а он на них не заработал - " да и фиг с ними еще же дадут"...вот и все... > и чего вы тут ностальгируете? за всякую "мощь советскую"? он обречен был, строй - он не эффективен просто экономически...
Ну да, второе место в мире по экономике - свидетельство неэффективности. )) Союз не развалился - его развалили. Он не был обречён - его обрекли. Ясно, что те, кто его обрёк на развал, теперь вопят, что-де он был обречён на развал.
