> Само по себе разделение труда - зло. Оно и порождает неравенство. Всю грязную работу запад оставил вассалам. С этим надо бороться.
сложный вопрос кстати в смысле он не имеет однозначного ответа вот например разделения труда - один академик, весь в чистеньком, другой сантехник, весь в говне чисти унитаз этого академика. Понятно что как-то не очень справедливо это выглядит со стороны (в смысле с точки зрения сантехника, ибо с точки зрения академика всё выглядит как раз очень справедливо). Ну а теперь, представь, мы изменим так, что академик сам будет чистить своё говно. Понятно что это справедливо, вряд-ли будет на пользу уже всему обществу в целом. Ну или представь по другому - академик одну часть своего рабочего времени занимается академ.работой, а другую часть времени чистит чужие унитазы как сантехник. Ну а сантехник вот часть времени начинает заниматься академ.работой. Тоже вроде справедливо выглядит, но тоже сомнительно с точки зрения целесообразности для общество. В общем ты сказал то, что просто сказать, но не так просто воплотить это все на практике. Ибо непонятно - так с кем или чем надо бороться-то?
17:45 14.07.2016
Жранкин (Жранкин) писал(а) в ответ на :
> Почему же наши Западные друзья так возмущены Путиным?
А что он не рукопожатый?С ним встерчаются,жмут руки и т.д.Ну так журят несильно.Понятно что рассенянская пресса раскручивает это,мол нашего любимого царя прям ненавидят,и всю Россию,но ничего особого не происходит,так мелкие дрязги
17:46 14.07.2016
Жранкин (Жранкин) писал(а) в ответ на :
> В России нет капитализма. В России американский гегемонизм.
В России капитализм под кодовым названием "доеная корова". Другого капитализма тут и не может быть, ведь чиновники СССР сдали страну на условиях Запада. Россия так и будет при капитализме только на уровне одной крупной европейской страны, а не как Союз - сверхдержавой. Даже Путин уже признался, что РФ не станет сверхдержавой.
17:49 14.07.2016
Light (anehol94) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Попробуй еще раз объяснить - так с чего разделение труда должно быть именно мировым, а не внутригосударственным?
>Потому что тогда один регион одной страны должен быть люмпенизированным и отсталым,а другой развитым.Иначе никак.
опять не понял в смысле понял что вот при мировом разделения труда одно государство должно быть развитым, а другое люмпенизированным и отсталым. Ну вот и представим что Россия именно оно и есть - такое люмпенизированное и отсталое государство. Так какой тогда прок России от этой мирового разделения труда? Разве уж тогда не выгоднее России чтобы лишь только какие-то её отдельные регионы были люмпенизированными и отсталыми, а другие регионы её были развитыми? Где логика-то в твоих размышлениях? в смысле где ты увидел выгоду для России?
Light (anehol94) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот хотя бы в случаи России - покажи её выгоду стать частью такой мировой глобализации разделения труда.
>России отведена роль сырьевой колонии.Точка.И власть Путина с этой ролью блестяще справляется.
Ну вот ты и сам подтверждаешь что в мировом разделении труда роль России отведена как государству люмпенизированному и отсталому. Вас, либералов, не поймешь! такое впечатление что вы сами не знаете чего вы хотите!
> сложный вопрос кстати > в смысле он не имеет однозначного ответа > вот например разделения труда - один академик, весь в чистеньком, другой сантехник, весь в говне чисти унитаз этого академика. Понятно что как-то не очень справедливо это выглядит со стороны (в смысле с точки зрения сантехника, ибо с точки зрения академика всё выглядит как раз очень справедливо).
> Ну а теперь, представь, мы изменим так, что академик сам будет чистить своё говно. Понятно что это справедливо, вряд-ли будет на пользу уже всему обществу в целом. > Ну или представь по другому - академик одну часть своего рабочего времени занимается академ.работой, а другую часть времени чистит чужие унитазы как сантехник. Ну а сантехник вот часть времени начинает заниматься академ.работой. Тоже вроде справедливо выглядит, но тоже сомнительно с точки зрения целесообразности для общество. > В общем ты сказал то, что просто сказать, но не так просто воплотить это все на практике. Ибо непонятно - так с кем или чем надо бороться-то?
Вы описали не отмену разделения труда, а просто "переворот".
Если отменить разделение труда, то сантехник, если он умён, сможет стать академиком. А глупый академик не сможет "по блату" держаться за своё место.
17:56 14.07.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> Если отменить разделение труда, то сантехник, если он умён, сможет стать академиком.
поясни как это на практике будет осуществляться, иначе я даже не пойму о чем ты.
пока для меня эта твоя мысль выглядит как смесь хаслинского "о дивного нового мира" и азимовской "профессии"
18:01 14.07.2016
Light (anehol94) писал(а) в ответ на :
> Зачем?Лучше самому заиметь вассалов,и твой народ будет жить хорошо.
Коммунисты так не считают. Да и пример СССР показал, что можно и без вассалов развиваться.
Light (anehol94) писал(а) в ответ на :
> Не ,ну если вы сторонник бросания в топку войн нашего народа за счастие различных бантустанов,лишь бы развитые страны не имели вассалов,то понятно..
А как вы собрались без войны получить вассалов? А, чтобы помогать другим странам сбросить оковы запада, нужно только организовывать рабочих в этих странах с помощью "Интернационала".
В 50-х годах, Хрущёв отказался от этого, в пользу простых буржуазных "блоков" стран по интересам. Оно и понятно, ведь при Хрущёве и СССР стал откатываться к капитализму.
18:02 14.07.2016
Кроме партий, как выразителей идей народа, история ничего нового не придумала. Поэтому партии нужны. Посмотрим 18 сентября какой расклад получится.
18:03 14.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> в смысле где ты увидел выгоду для России?
Я не видел выгоды.Просто так есть в мире ,мировое разделение труда,так сложилось уже.Мы не на старте развития человечества выбираем как будет развиваться мир, уже всё сложилось. Нужно встроится в эту систему ,желательно на самый верх,власть Путина поддерживает и очень устойчиво-роль сырьевой колонии для России.
Насчёт выгоднее ли России чтобы некоторые регионы были отстатлыми,да у нас есть такой регион,но Путин просто топит его деньгами и всё,за счёт других регионов.Тем самым люмпенизируя остальные регионы,уравнивая их,а вместе с этим и всю страну.
18:06 14.07.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> Коммунисты так не считают. Да и пример СССР показал, что можно и без вассалов развиваться.
А где щас СССР?
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> А как вы собрались без войны получить вассалов?
Они сам в ряд выстроятся,стоит показать пример как нормально жить,а так, над народом который себе выбрал несменяемого царька ГБшника смеются уже даже народы средней Азии
18:12 14.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> поясни как это на практике будет осуществляться, иначе я даже не пойму о чем ты.
Как-как: устранение классов (равенство), бесплатное среднее/высшее образование, гарантия трудоустройства, открытые социальные лифты и т.д. СССР был на пути к победе над разделением труда, но непродуманная настройка государства всё сгубила.
Сейчас мы имеем: классовое общество; бесплатное среднее образование для большинства и продвинутое среднее образование для "ылиты"; по большей части платное высшее образование, так же с делением на бедных и богатых; работу по специальности найти очень сложно (если у тебя нет правильных родственников/знакомых), закрытые социальные лифты.
18:13 14.07.2016
Light (anehol94) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в смысле где ты увидел выгоду для России?
>Я не видел выгоды.Просто так есть в мире ,мировое разделение труда,так сложилось уже.
блин, какое-то стадное чувство у тебя! где-то в другой теме проскальзывало - эксперимент Аша, вот узнай что это, судя по всему ты как раз из таких зависимых от чужого мнения.
Light (anehol94) писал(а) в ответ на :
> Нужно встроится в эту систему ,...
знаешь как я тебе скажу - нужно послать в жопу эту систему и начать жить своей головой. впрочем такому как ты мне это говорить бессмысленно, потому что именно такие как ты тогда давно, когда Гитлер на нас напал, и говорили - давайте сдадимся немцу, они же цивилизованные люди, они нам добра желают.
>> Само по себе разделение труда - зло. Оно и порождает неравенство. Всю грязную работу запад оставил вассалам. С этим надо бороться. > сложный вопрос кстати > в смысле он не имеет однозначного ответа > вот например разделения труда - один академик, весь в чистеньком, другой сантехник, весь в говне чисти унитаз этого академика. Понятно что как-то не очень справедливо это выглядит со стороны (в смысле с точки зрения сантехника, ибо с точки зрения академика всё выглядит как раз очень справедливо).
> Ну а теперь, представь, мы изменим так, что академик сам будет чистить своё говно. Понятно что это справедливо, вряд-ли будет на пользу уже всему обществу в целом. > Ну или представь по другому - академик одну часть своего рабочего времени занимается академ.работой, а другую часть времени чистит чужие унитазы как сантехник. Ну а сантехник вот часть времени начинает заниматься академ.работой. Тоже вроде справедливо выглядит, но тоже сомнительно с точки зрения целесообразности для общество. > В общем ты сказал то, что просто сказать, но не так просто воплотить это все на практике. Ибо непонятно - так с кем или чем надо бороться-то?
Ну и зачем ты все утрировал в 0 ? Что общего между Академиком и сантехником - их заработная плата. Академик у нас в 90х получал меньше, чем сантехник. Вопрос тут в том, что ведущие страны определяют через финансовую ситему. кто, чем и как будет заниматся. Естественно высокомаржинальные производства(приносящие большую прибыль) они оставляют у себя. другим же дают денег в долг - процент растет, а производство устаревает, как и оборудование - происходит закабаление(помниш крепостной мог себя выкупить в юрьев день, но не у всех хватало умения заработать и выкупить себя(под час и выкуп был непомерен, так. как оставлял свободу маневра барину)... В общем к моменту освоения колониальной страной данной технологии у ведущей страны уже готова более совершенная... Пы.Сы.: в общем дальше сами мысль развивайте ...
18:17 14.07.2016
Light (anehol94) писал(а) в ответ на :
> А где щас СССР?
На месте, только паразиты на нём завелись. Никто ведь и не "закрыл" его, только незаконно вышли. В этом виновата плохая (буржуазная) политическая система в СССР. Экономика прекрасно развивалась (особенно до Хрущёва, который практически сделал в СССР гос.капитализм).
Light (anehol94) писал(а) в ответ на :
> Они сам в ряд выстроятся,стоит показать пример как нормально жить
Очень наивно.
18:18 14.07.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> поясни как это на практике будет осуществляться, иначе я даже не пойму о чем ты.
> > Как-как: устранение классов (равенство), бесплатное среднее/высшее образование, гарантия трудоустройства, открытые социальные лифты и т.д. СССР был на пути к победе над разделением труда, но непродуманная настройка государства всё сгубила.
ну блин, это не пояснение конкретики, а лозунги. вот давай я тебе простой вопрос задам - какими мерами ты предлагаешь устранить разделение на классы (достичь вот этого некого равенства). Приведи пример - опишу саму меру и ожидаемые последствия её применения. Вот так мне уже понятно станет.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> Сейчас мы имеем: классовое общество; бесплатное среднее образование для большинства и продвинутое среднее образование для "ылиты"; по большей части платное высшее образование, так же с делением на бедных и богатых; работу по специальности найти очень сложно (если у тебя нет правильных родственников/знакомых), закрытые социальные лифты.
да я и так знаю чего негативного мы сейчас имеем не надо про это ты просто поясни как собираешься улучшить ситуацию, превратить вот это нынешнее негативное в будущее позитивное.
