> эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Нападение на Финляндию и не отрицается в России. quoted3
>>В чем коренное отличие от ввода войск в Польшу? Бои были? Были.. >> Финлядия также входила в состав РИ, а исторические брожения по истории от Московского княжества, Речь Посполитую и до похода Тухачевского на Варшаву лишь характеризуют историческую изменчивость в течении веков этих восточноевропейских земель.. quoted2
>Отличие в том, что ввод в Польшу и Финляндию.. и в Прибалтику.. и в Иран в 41 году.. и в Бесарабию это не развязывание второй мировой... quoted1
23 мая 1946 года в Нюрнберге в гостиничном номере обнаружили труп Николая Зори, прокурора из СССР. Зоря прибыл в Нюрнберг для доклада по делу о Катынском расстреле. Накануне смерти прокурор обращался к своему непосредственному начальнику с просьбой отправить его обратно в Москву. Свое желание Зоря объяснил невозможностью своего выступления на процессе, так как при чтении документов по Катынскому делу у него возникли серьезные сомнения. Спустя несколько часов после этого разговора прокурора нашли мертвым. Официально было объявлено, что Николай Зоря погиб в результате несчастного случая, из-за неосторожного обращения с оружием. Советские делегаты потом рассказывали, что Сталин высказался о смерти Зори резко: «Похоронить, как собаку!».
> скажите почему вы ни когда не оцениваете договор молотов-ребинтроп в свете договора гитлер-чемберлен? quoted1
Если Вам интересно моё мнение, то я считаю, что вина за развязывание ВМВ лежит несомненно на странах Оси. Но представлять страны Союзников ангелами я тоже бы не стал. Только это вопрос исторической дискуссии, а не применения статьи УК за "Оправдание нацизма".
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> roooot (32129) писал(а) в ответ на сообщение:
>> тогда гитлеру подарили чехию и австрию. скажите почему вы ни когда не оцениваете договор молотов-ребинтроп в свете договора гитлер-чемберлен? quoted2
>Может потому что Мюнхенские договора никак не входит в ареал здесь обсуждаемой темы про штраф, который наложили за спорные рассуждения о вопросах второй мировой войны с точки зрения Россиянина и в контексте Российской истории? quoted1
Эта "точка зрения Россиянина" по крайней мере глупая. Если такие точки зрения восторжествуют (что некоторые силы в мире нынче пытаются провернуть) -- типа СССР наравне с Рейхом развязали ВМВ, коммунизм=фашизм и тд., то на РФ(как на правопреемницу) наложат такие штрафы, контрибуции и всё такое, что все россияне точно ошалеют. Потому что всё это ляжет на плечи именно рядового россиянина, включая, между прочим, и вас , а вовсе не Путина и Ко. Короче, пресловутая "точка зрения Россиянина" как минимум экономически нецелесообразна для меня лично например и для вас тоже. Странно, что вы, тем более как капиталист, не понимаете, что вам целесообразно, а что нецелесообразно экономически
>> скажите почему вы ни когда не оцениваете договор молотов-ребинтроп в свете договора гитлер-чемберлен? quoted2
> > Если Вам интересно моё мнение, то я считаю, что вина за развязывание ВМВ лежит несомненно на странах Оси. Но представлять страны Союзников ангелами я тоже бы не стал. Только это вопрос исторической дискуссии, а не применения статьи УК за "Оправдание нацизма". quoted1
Про холокост это расскажите... Про отрицание в Прибалтике советской оккупации..
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не парься для адепта "НОД"-а это сложно, лучше давай порассуждаем что надо ЦБ национализировать и вывести миллионы Россиян чтобы Путину помочь выйти из цепких рук Гос.Деп-а) quoted1
> Житель Перми оштрафован за репост материала об участии СССР в оккупации Польши в 1939 году. > > > > В Перми вынесен первый в региональной практике приговор по уголовному делу о реабилитации нацизма: местный житель Владимир Лузгин приговорен к штрафу в 200 тыс. руб. за репост на страничке «ВКонтакте» статьи «15 фактов о бандеровцах, или О чем молчит Кремль». Суд посчитал, что в статье содержатся заведомо ложные факты о совместном нападении СССР и Германии на Польшу 1 сентября 1939 года и о развязывании этими государствами Второй мировой войны. Эти утверждения, как решил суд, противоречат фактам, изложенным в приговоре Нюрнбергского трибунала. > > http://kommersant.ru/doc/3026212
> > > На форуме активно обсуждаются исторические темы, связанные со Второй мировой войной. Так вот теперь неоднозначные оценки тех событий могут грозить крупным штрафом. quoted1
Россия стала цивилизованной европейской страной. В Латвии, за пророссийские и просоветские высказывания можно и срок схлопотать.
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какая связь между холокостом и геноцидом армян и разными воззрениями на спорные вопросы второй мировой quoted1
Так его не за спорные вопросы штрафанули, а за бесспорные. Противоречит фактам, изложенным в приговоре Нюрнбергского трибунала? Противоречит. Получите и распишитесь.
Хотя лично я против штрафов и арестов за перепост или даже за авторский текст.
Тут всё очень просто. Отрицание Холокоста - это непосредственное оправдание нацизма. А признание советского вторжения в Польшу фактом сотрудничества Сталина с Германией, повлиявшим на дальнейшее развязывание ВМВ - это не оправдание нацизма. Вам нужно это объяснять?
При Ельцине, когда собственно и шла дискуссия эта горячо(при Горбачеве правда началась и Яковлеве не без подхрюкивания редактора "Огонька", не буду называть фамилии, так как на форуме появился пользователь с таким ником) что-то особенно это не выводилось на государственный уровень, спор историков и публицистов от истории, государственная точка зрения это одно, а дискурс иное и всякие препоны в виде запретов хоть на рассуждения про холокост, хоть про геноцид армян, хоть про иные вопросы истории у меня лично вызывают отторжение, какими бы мотивами они не обьяснялись, да и у вас видимо тоже иль вы не Вольтерьянец в душе?)
> > Тут всё очень просто. Отрицание Холокоста - это непосредственное оправдание нацизма. > А признание советского вторжения в Польшу фактом сотрудничества Сталина с Германией, повлиявшим на дальнейшее развязывание ВМВ - это не оправдание нацизма. Вам нужно это объяснять? quoted1
> Хотя лично я против штрафов и арестов за перепост или даже за авторский текст. quoted1
Согласен, вообще вмешательство государства в споры ученых или спекулянтов от истории тщетны и этот закон и декомунизации и законы о запрете исследований нацизма как по мне глупы и призваны репрессивными методами закрепить превалирование нынешней главенствующей идеологии.. Хотя получается не тщетны..)
> В Перми вынесен первый в региональной практике приговор по уголовному делу о реабилитации нацизма: местный житель Владимир Лузгин приговорен к штрафу в 200 тыс. руб. за репост на страничке «ВКонтакте» quoted1
Я невкурил если за репост 200 тыс. руб, то где 20 лям. руб штрафа первоисточнику? - че то, как то обидно, да?