> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Экспансия России началась задолго до статуса империи и препятствовать этому ни у кого не получалось.
>Ну, поляки несколько раз Смоленск отбирали.
Русские не раз прибивали щит на ворота Царьграда. Ну и что?
> да и Казань взяли далеко не с первой попытки...Ну а после на Восток и юго-восток пошли народы столь унылые, что не могли оказать никакого серьёзного сопротивления...
А Смоленск поляки брали с первой попытки? Троице Сергиеву лавру взять вообще не смогли, хотя по логике должны были. На Запад идти было не с руки, так как ему православный мир был как кость в горле, не даром раскачивали Византию. Геноцидить Запад у русских и мысли не было, а вот геноцидить Россию у Запада мысль возникает постоянно. Не братья они нам.
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве была в РИ жесткая сегрегация и намерен ный геноцид.
>Что такое "намеренный геноцид"? > Это когда вот так без малейших причин солдаты бросаются насаживать на пики младенцев и закидывать факелами дома? Нет, это как минимум лишняя трата сил и патронов... > > Любая резня имеет свои причины - даже если это глухой ропот и пассивное сопротивление - например, нежелание угонять скот в сухую пустыню от пастбищ и водопоев. > И всё - ату их, бунтовщиков. > Плюс навязанная круговая порука и фактическое заложничество ("при выстреле в русского солдата со стороны аула разрушается артиллерией весь аул") >
> Так, например, выгоняли из родных краёв адыгов... > > Про равенство в бесправии сказано хорошо...
Ну что можно сказать. Имперские политические действия похожи. Но с чего вот началась эта кавказская война. Опять же с постоянных набегов на российские границы. И при том можно ли сравнить сегрегацию по расам и нациям о том как было в РИ где инородец мог достичь высот во власти РИ.
>> Но русские убивают на индейцев кпк раз в ответ на нытье некоторых о том что бы мы в чем то там покаялись. А у самих бревно из глаза торчит.
>> >> >>
>Это есть такое. > Конечно, до "восстаний младшего жуза" ещё не копают, тут и большинство россиян не знают, о чём это... в основном вменяют в вину Сталина и политику СССР внутри ОВД... > >
> Но я уже и обратную волну замечаю - пока, конечно, для внутрироссийского потребления. Когда русские не зная собственной истории, начинают предъявлять Западу скопом и инков, и одеяла, и Бельгийское Конго, и апартеид, и чуть ли не негритянские гетто. > > А право такое они себе дают потому, что "русские никогда никого, не то, что Запад".
Право русские себе такое дают потому как у обвинителей рыло в пуху не менее, а то и более чем у обвиненных.
16:32 15.04.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Про то, как царь обласкал Шамиля - знают все...а как опустошали Адыгею - почти никто...Вылизанная и причёсанная история, о том и речь.
А как заселяли Калмыкию история тоже умалчивает? Не всё так однозначно. К османам бежали не только адыги, а все кто хотел. Каждый выбирает своё.
> > наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Австралия.
>Австралийские аборигены как жили, так и живут...
> Бумеранги строгают и наносят на них этнический узор. > > Пенять на австралийцев за то, что у них туземцы такие дикие так же нелепо, как обвинять русских за то, что малые народы севера поголовно больны глистами и какают не в ватерклозет, а за чумом на корточках....и что они до сих пор не размножились даже мало-мальски....
Чукчи сами еще те геноцидчики.
16:43 15.04.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У России не было колоний в западном понимании!
>Дело ж не в термине... > Хотя в советской историографии фигурировал термин "внутренние колонии".
Но и статусы территорий различны, и отношения к народам. Все таки. Все таки если взять общую картину русские намного гуманней проводили экспансию. Хотя это можно обосновать тем что в РИ всегда нехватало людей. Потому и проводилась политика сажания на земли и ассимилирование, а не практика рабо владения и уничтожения т е очистки земли от народов.
16:58 15.04.2016
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> > А вы кто по национальности, если не секрет?
Русский конечно. Какой Восторг!...так вот себя ощущаю))
> > PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему с друзьями не поделиться.
> > Ога. > Друзья. > Лучшие. > За дряной котелок требовали мехов столько, чтобы его наполнить доверха.
> Прямо друзья... > Одеялом тоже ведь поделиться не грех...кто ж знал, что они его не постирают...Ведь это же вполне естественно - что одеяла нужно постирать. > Ты умница...
Да ладно...мехов много за котелок. Присутствовали при бартере? И потом...много ли меха в литровый, к примеру котелок войдет. Ну одна шкурка какая если только...и то небольшого песца, если утрамбовать)) А литр огненной воды много больше радости может принести)) С утра проспится охотник...пойдет этих песцов ещё на канистру другую настреляет ) там этих писцов...море просто бегало. А можно было и крупного сразу на баррель огн. воды добыть. Те сами приходили. На год хватит)
17:54 15.04.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> ЗАПАД: > Здесь наверное наибольший интерес представляет Польша и Юго-Запад – Крым, Украина. Раздел и колонизация Польши являлась результатом равноправного сговоров России и двух вполне западных держав –Австрии, Пруссии. Разумеется, безо всякого согласия Польши, к которой отнеслись как к законному призу. Уже как-то даёт трещину аксиома о том, что-де Запад всегда был един во враждебности к России…оказывается, вполне себе партнёрствовали – в том числе при поедании других «западных» стран…
А разве кто-то отрицает периодическое партнерство? Или другие не партнерствовали с заведомо враждебными государствами? Поляки и украинцы не "дружили" временно с крымчаками? Или Англия и Франция с турками?
> Поляки восставали – и эти восстания подавлялись без особого гуманизма, по всем правилам военной науки.
Так и восставшие не отличались гуманизмом.Штурму Праги Суворовым предшествовала Варшавская заутреня.
> История присоеднинения Украины – это феерический абзац…лучше и не трогать…Вековая война всех со всеми в любых комбинациях. И никакого христолюбия и гуманизма – только желание навалять посильнее соседу. Не будем об этом, потому что до сих пор у всех свербит и правды не найти.
Почему не найти правды? Она проста-перманентные мятежи гетманов из-за шкурно-шляхетских интересов.Но Россия-не Польша и царь-самодержец-не король-штафирка.
> Дальше интереснее: > ЮГ: > Про то, как Ермолов огненным катком прошелся по Кавказу, знают многие. Мало кто знает, что кавказская война шла и задолго после того, как 19 век перевалил за половину. И итогом её стало изгнание из родных сёл сотен тысяч адыгов. Покорные переселились в места, где их легко было контролировать царскими войсками, непокорные – в Турцию. Опустевшие сёла заняли казаки и русские переселенцы. Вот тебе и резервации, и выселения.
Ага,и конец работорговле,набегам на порубежные поселения,нападениям на военные обозы под турецкую дудку
> Туркестан. > > Про покорение Туркестана в советской историографии не принято было много писать. Думаю, причиной тому было и скорее положительное освещение фигуры ген.Скобелева, и то, что в дальнейшем противники Российской Империи стали противниками Советской власти…Да и вообще ни к чему было бередить и без того непростые отношения в регионе. Но можно сказать уверенно – покорение Туркестана представляло собой не бескровне рассеивание полудиких орд, а полноценную военную операцию – с осадами, штурмами, походами – и отчаянным сопротивлением местного населения.
Насчет отчаянного сопротивления поподробней пожалуйста.И насчет окончания работорговли,освобождения почти 100 тыс рабов,окончания разбоев на дорогах,окончания кровавых междусобойчиков тоже.
> Русские войска, которые штурмовали ахалтекинскую крепость, получили особую медаль…А её защитники были истреблены…
> > Почти неизвестные по учебниками истории черемисские войны унесли жизни десятков тысяч марийцев. Восстания башкиров, казахов, киргизов были регулярным явлением и подавлялись жестоко. Последнее восстание в Российской Империи – восстание в Семиречье – царизм сумел подавить всего за месяц до собственного падения… > Больше ста тысяч человек бежали от царских карательных отрядов в Китай, погибая по пути от голода и холода.
И таки почему бежали? А потому,что во время "восстания", войск или просто мужчин почти не было в русских поселенях{все на фронте} и "восставшие" насиловали женщин,убивали стариков и детей.Засвидетельствованы случаи разрывания детей лошадьми. Так потом дикарям и воздали по полной. И что в учебниках описать? Дикарское поведение аборигенов?
> В последнее время становится всё более известными чукотские войны - и выясняется, что даже на северо-востоке страны где плотность населения мизерная, а вмешательство колонистов в жизнь коренных народов - минимальное, не все с радостью принимали подданство русского царя...…
В основном чукчи плохо воспринимали.Потому,что сами были экспансионистами.И когда пришли русские,задроченные чукчами коренные народы мягко говоря не возражали. Кстати,фирменная чукотская тема того времени-просверливание черепа пленного костяной палкой.Какие гуманные,да?
> Но всё равно история, которую мы знаем по учебникам, остаётся такой же прилизанной и толерантной. Но, разумеется, это не касается зарубежной истории… > И всё это даёт возможность высокомерно заявлять, что-де «мы не то, что они»…Но это только если не проявить любознательность.
Да,мы не то что они.Сколько индейцев выпилили "они"?Сколько славян? А если историю не вылизать,то не окажется случайно,что покоренные народы иногда заслуживали гораздо худшей участи?
> > наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Австралия.
>Австралийские аборигены как жили, так и живут...
> Бумеранги строгают и наносят на них этнический узор. > > Пенять на австралийцев за то, что у них туземцы такие дикие так же нелепо, как обвинять русских за то, что малые народы севера поголовно больны глистами и какают не в ватерклозет, а за чумом на корточках....и что они до сих пор не размножились даже мало-мальски....
Ну вообще то документально зарегистрированные случаи с заряженными одеялами относятся как раз к Австралии. Действительно, разве австралийцы виноваты? Кстати, а куда подевались коренные жители (те самые туземцев) новой Зеландии? Тасмании?
>> >> PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Почему с друзьями не поделиться.
>> >> Ога. >> Друзья. >> Лучшие. >> За дряной котелок требовали мехов столько, чтобы его наполнить доверха.
>> Прямо друзья... >> Одеялом тоже ведь поделиться не грех...кто ж знал, что они его не постирают...Ведь это же вполне естественно - что одеяла нужно постирать.
>> Ты умница...
> > Да ладно...мехов много за котелок. Присутствовали при бартере? > И потом...много ли меха в литровый, к примеру котелок войдет. Ну одна шкурка какая если только...и то небольшого песца, если утрамбовать)) А литр огненной воды много больше радости может принести)) С утра проспится охотник...пойдет этих песцов ещё на канистру другую настреляет ) там этих писцов...море просто бегало. А можно было и крупного сразу на баррель огн. воды добыть. Те сами приходили. На год хватит)
А вот этого не надо. Северяне спиваются почти мгновенно. С такой логикой доза торчку наркоше дает радости еще больше. Будешь утверждать что барыги милейшие люди?
Зы. Кстати, ребята на снимке здорово рискуют. Ой рискуют! По тонкому льду ходят.
