> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давайте на чистоту. Пришли не русские, а кто-то другой (свято место пусто не бывает), как покатилась бы история?
>О том и речь. > Думаю, так же...Не ограбили бы русские - ограбил бы кто-то другой.
Думаете русские истребили бы индейцев так же как европейские переселенцы? Лично я сомневаюсь.
> Тема не об особенной жестокости "рашен барбарианс", а о том, что пресловутая "завоевательная политика царизма", которую люди в возрасте помнят по советским учебникам - это не пустой звук.
Русские чаще селились подальше от царского глаза и не обязательно путем завоевания. Бежали от крепостного права и благополучно жили совместно с коренными народностями. Аляску тоже русские завоевали? Русских можно встретить везде, хочешь-не хочешь, а занесёт подальше от царского произвола. В СССР был железный занавес, захочешь - не убежишь. Все завоевания России проистекали из стратегических интересов, не мы - так кто-то другой. Исключение себя из глобальной политики, уменьшает шансы к выживанию, если вы не Япония.
> И нужно быть осторожным, предлагая другим народам слащаво-сусальные истории о повальном добровольном вхождении народов "под крыло двуглавого орла"...
Под чьё крыло захотели, под то и вошли, или вынуждены были войти. Северный Кавказ был воротами к христианскому Закавказью, поэтому он должен был быть завоёван. Ничего сложного в данной логике нет. СССР создал буферную зону из стран социалистического лагеря, оттянув свои границы далеко на Запад. Никакого завоевания, чисто послевоенная политика по разделу Европы.
14:24 15.04.2016
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> Почему с друзьями не поделиться.
Ога. Друзья. Лучшие. За дряной котелок требовали мехов столько, чтобы его наполнить доверха. Прямо друзья... Одеялом тоже ведь поделиться не грех...кто ж знал, что они его не постирают...Ведь это же вполне естественно - что одеяла нужно постирать. Ты умница...
"Несите бремя белых И лучших сыновей На тяжкий труд пошлите за тридевять морей
на службу к покорённым Угрюмым племенам На службу к полудетям А может быть - к чертям..."
14:27 15.04.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Северный Кавказ был воротами к христианскому Закавказью, поэтому он должен был быть завоёван. Ничего сложного в данной логике нет.
А где я писал про "сложность логики" кого бы то ни было? Шла империалистическая экспансия, нужно было больше откусить от куска, чем другая "великая держава"... А невеликие державы - законная дичь.
14:29 15.04.2016
⍟ Самородок (Самородок), Суть в том ,что собственно русские ,то есть основное население империи в большинстве своём находились на положении скота, в буквальном смысле слова. Поэтому те притеснения не титульных народов не казались чем-то из ряда вон выходящим,а иногда были гораздо более мягкими,чем действия к русским рабам - инородцы в большинстве своём рабами не были. Отсюда и мнение об отсутствии геноцида - ведь все познается в сравнении. А так к теме можно вспомнить маркиза де Кюстена с его "тюрьмой народов" - это о России кто не знает. И алкоголь - главное оружие завоевания Сибири и Северо-Востока. Можно было бы ишире взять . Политика России(СССР) в мире. Там тоже очень много совсем не эстетичного.
14:35 15.04.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Думаете русские истребили бы индейцев так же как европейские переселенцы? Лично я сомневаюсь.
Ну разве что потому, что русские в основном были народом земледельцев, и земли хватало, потому массово никуда они ехать не хотели...да и барин не пускал...
Так что скорее всего русские бы вели себя тихо-мирно, как первые переселенцы-протестанты...Когда понимали, что их, если чт,о сомнут чисто числом...
Но уж если русские чего-то действительно хотели (и могли) - они гуманизма к инородцам не демонстрировали.
>> >> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Т.н. "патриотическая" часть населения очень любит лить слёзы по индейцам чероки - но ни фига не знает о том, как царские войска прессовали "братский народ" - казахов.
>>>
>>> А ведь это знание, а далее - простые параллели дало бы людям куда более верное понимание того, что твориться в мире.
>>а что творится в мире? >> вот представь я представитель этой самой "патриотической" части узнал про зверства царизма с казахами - и? протяни уже логическую цепочку как это знание про царизм поможет мне понять события в современном мире.
> > Например, ты можешь перестать уже заносчиво требовать "суда истории" над злокозненным Западом.
а! ну с этим понятно собственно у меня таких желаний-то требовать эту ахинею и не было никогда. Кстати даже интересно - а что, кто-то из моих соплеменников требует этого "суда истории"?
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Ну и ещё может поймут, с другой стороны, почему народы не бросаются в объятия России, а живут по принципу "табачок врозь" и имеют своё обоснованное мнение о многих событиях.
а2! ну да, с этим мне тоже понятно.
в общем и целом я тебя понял - ты зацепился за мизерную часть наших соплеменников которые вот всего такого требуют и ждут объятий, хотя абсолютное большинство нас понимает что это ахинеи. Короч ты решил в этой теме немного порусофобить воспользовавшись частным случаем, распространить то, что на самом деле лишь 1% на всех 100% нас. ясненько. я не против. успехов.
14:38 15.04.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Русские чаще селились подальше от царского глаза и не обязательно путем завоевания.
Опять же - я не про РУССКИХ как национальность. Я про государсвтенную политику.
Частные лица любой национальности, когда они не являются официальными представителями метрополии, ведут себя вполне мирно по отношению к туземцам...Элементарно потому, что туземцев больше, да и жить мирно и взаимовыгодно куда проще, чем взаимоистребляться.
14:49 15.04.2016
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Водку русские купцы засылали северным народам...чтобы деградировали побыстрее и торговались не сильно
>Подсаживать монголоидов на "Огненную воду" и опий также добрая традиция белого человека, сейчас бумерангом по голове)
Традийций схожих хватает. Если нажива стоит понад усе, то славянин, англосакс, германец, индус, араб, зулус, индеец, китаец становятся поразительно похожи друг на друга, стоит ей замаячить на горизонте.
14:54 15.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> в общем и целом я тебя понял - ты зацепился за мизерную часть наших соплеменников которые вот всего такого требуют и ждут объятий, хотя абсолютное большинство нас понимает что это ахинеи.
ну это хорошо, что абсолютное большинство нас понимает, что это ахинея. Значит, будем просвещать меньшинство. Сколько бы оно не было - 1,2,30 или 49 процентов. А там посмотрим.
14:55 15.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> собственно у меня
Это здорово! так держать, Косто!
14:56 15.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Короч ты решил в этой теме немного порусофобить воспользовавшись частным случаем
По моим наблюдениям - "случай" далеко не частный...
15:04 15.04.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Короч ты решил в этой теме немного порусофобить воспользовавшись частным случаем
>По моим наблюдениям - "случай" далеко не частный...
частный, частный. Даж не сомневайся. это не системное явление ну вот сам подумай - разве русофобия системное явление? то ж самое и желание нескольких русских "суда истории над западом" или ожидание что все народы должны нам, русским, в объятья бросаться. Просто эти частные случаи - резонансные. Из мухи раздувается слон. Вот ты с этим "слоном" типа, и борешься этой темой. Хотя на самом деле это маленькая муха. но все равно тебе - успехов! "...мы готовим пушку! если муха - муху бей! взять её на мушку!" (с)
