>>> или ты просто разговор завел что у всех есть свои скелеты в шкафу?
>>> >>> >>>
>>Да, в первую очередь про это. >> А почему - разъяснил в начале. >> Чванство - нехорошее качество. >> Тем более когда и чваниться-то нечем...
>> Т.н. "патриотическая " часть населения очень любит лить слёзы по индейцам чероки - но ни фига не знает о том, как царские войска прессовали "братский народ" - казахов. >>
>> А ведь это знание, а далее - простые параллели дало бы людям куда более верное понимание того, что твориться в мире.
>Видишь ли, ты вроде и прав, а вроде и нет! Всё что написано, это правда! > Причём малая толика правды! Но есть одно большое НО! Русские не когда не доили свои колонии, а включали их в свой мир, делали их равноправной частичкой! Они не истребляли под корень малые народы, а наоборот вбухивали в них кучу средств! Разве мы уничтожили чукчей или казахов или татар, и т. д.? Да конфликты были, но целеноправленно русские не уничтожали то, что захватывали, а просто ассимилировали! > А теперь посмотри что сделали англосаксы с культурой которая населяла до них целый континент! Смешно сравнивать это с тем, как поступали русские!
И более того вклюсаемые народы иногда получали больше прав чем например русские крестьяне в РИ.
15:10 15.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ну вот сам подумай
Сам и думаю...
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> разве русофобия системное явление? то ж самое и желание нескольких русских "суда истории над западом" или ожидание что все народы должны нам, русским, в объятья бросаться. Просто эти частные случаи - резонансные. Из мухи раздувается слон. Вот ты с этим "слоном" типа, и борешься этой темой. Хотя на самом деле это маленькая муха.
Как-то ты меня не убедил пока...Кстати, а про какие именно резонансные "частные случаи" конкретно ты говоришь?
15:12 15.04.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> И более того вклюсаемые народы иногда получали больше прав чем например русские крестьяне в РИ.
Наверное индейцы в джунглях Амазонки тоже имели больше прав, чем ссыльные каторжники или пеоны из метрополии, или солдаты, гнившие в тропических фортах - на защите "завоеваний"...
> > ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русские не когда не доили свои колонии, а включали их в свой мир, делали их равноправной частичкой!
>А как думаешь - почему шли непрерывные восстания?
> > Если нужно было промышленнику местечко под соляные прииски, а их территория была исконным местом кочевий какого-либо народа - как поступали? > Отправлялся карательный отряд, "инородцев" ; выгоняли нахрен, "правдолюбцев&q uot; развешивали...И никого не интересовало, все ли кочевья доживут до весны.
Ну шо вы хотите дикие времена и нравы. Но разве делалось это потому что эти качевники просто напросто не такие как русские. А было и так. Купит промышленик у ихнего хана земли, а потом хан возьми да и бузу устроит. Разве была в РИ жесткая сегрегация и намеренный геноцид. Были жестокое подавление бунтов. Но и сами русские жили в таких же условиях.
Т е равноправие в безправии обладали как присоедигенные народы так и сами русские.
> > ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русские не когда не доили свои колонии, а включали их в свой мир, делали их равноправной частичкой!
>А как думаешь - почему шли непрерывные восстания?
> > Если нужно было промышленнику местечко под соляные прииски, а их территория была исконным местом кочевий какого-либо народа - как поступали? > Отправлялся карательный отряд, "инородцев" ; выгоняли нахрен, "правдолюбцев&q uot; развешивали...И никого не интересовало, все ли кочевья доживут до весны.
Ну шо вы хотите дикие времена и нравы. Но разве делалось это потому что эти качевники просто непросто не такие как русские. А было и так. Купит промышленик у их него хана земли, а потом хан возьми да и буду устроит. Разве была в РИ жесткая сегрегация и намерен ный геноцид. Были жестокое подавление бунтов. Но и сами русские жили в таких же условиях.
Т е равноправие в безправии обладали как присоедигенные народы так и сами русские.
> > ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они не истребляли под корень малые народы, а наоборот вбухивали в них кучу средств!
>Это когда такое было в истории Российской Империи? > Когда за дряной котелок русские купцы требовали наполнить его соболями, когда за водку скупали себе колосальные богатства - это они "развивали культуру" и "вбухивали средства"? >
> Или может "вбухиванием средств" мы назовём манчжурскую концессию - когда все "цивилизованные страны", включая Россию, уничтожали ихэтуаней - за то, что те воспротивились разграблению своей страны? > > ну да, КВЖД сейчас часть китайских железных дорог - там и английские, и немецкие тоже есть...Уж тогда давайте считать и их тоже "развивателями и цивилизаторами" ....
А разве англичане, французы и русские не развивали цивилизацию. Да жестокие времена. ООНов не было да и прав человека. Но русские указывают на индейцев как раз в ответ на нытье некоторых о том, что бы мы в чем то там покаялись. А у самих бревно из глаза торчит.
15:25 15.04.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Разве была в РИ жесткая сегрегация и намерен ный геноцид.
Что такое "намеренный геноцид"? Это когда вот так без малейших причин солдаты бросаются насаживать на пики младенцев и закидывать факелами дома? Нет, это как минимум лишняя трата сил и патронов...
Любая резня имеет свои причины - даже если это глухой ропот и пассивное сопротивление - например, нежелание угонять скот в сухую пустыню от пастбищ и водопоев. И всё - ату их, бунтовщиков. Плюс навязанная круговая порука и фактическое заложничество ("при выстреле в русского солдата со стороны аула разрушается артиллерией весь аул")
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Думаете русские истребили бы индейцев так же как европейские переселенцы? Лично я сомневаюсь.
>Ну разве что потому, что русские в основном были народом земледельцев, и земли хватало, потому массово никуда они ехать не хотели...да и барин не пускал... >
> Так что скорее всего русские бы вели себя тихо-мирно, как первые переселенцы-протеста нты...Когда понимали, что их, если чт,о сомнут чисто числом... > > Но уж если русские чего-то действительно хотели (и могли) - они гуманизма к инородцам не демонстрировали.
Вот. Русские по сути не агрессивные. Но видити ли. На протяжение веков они сами испытывали постоянные нашествие. Вот и вырабатался у русских коллективный инстинкт самосахранения.
15:28 15.04.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Кстати, а про какие именно резонансные "частные случаи" конкретно ты говоришь?
вот шендерович вякнул про быдломассу - а звону как будто все либералы или евреи русофобы. наверняка есть и вот кто-то из русских кто чё-то вякнет "требуем суда истории над западом!" - звону будет не меньше, типа все русские западофобы.
да ладно, не врубай дурака сам не хуже меня знаешь про все это
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давайте на чистоту. Пришли не русские, а кто-то другой (свято место пусто не бывает), как покатилась бы история?
>О том и речь. > Думаю, так же...Не ограбили бы русские - ограбил бы кто-то другой. > Может больше, может меньше.
> Тема не об особенной жестокости "рашен барбарианс", а о том, что пресловутая "завоевательная политика царизма", которую люди в возрасте помнят по советским учебникам - это не пустой звук. > > И нужно быть осторожным, предлагая другим народам слащаво-сусальные истории о повальном добровольном вхождении народов "под крыло двуглавого орла"...Тем более - когда постоянно рефреном идёт "В отличие от Запада".
Добровольно принудительные. А вы хотите в школах воспитывать мелконациков. Ведь в антогонистическом окружении так и получится.
> Но русские убивают на индейцев кпк раз в ответ на нытье некоторых о том что бы мы в чем то там покаялись. А у самих бревно из глаза торчит.
> > >
Это есть такое. Конечно, до "восстаний младшего жуза" ещё не копают, тут и большинство россиян не знают, о чём это... в основном вменяют в вину Сталина и политику СССР внутри ОВД...
Но я уже и обратную волну замечаю - пока, конечно, для внутрироссийского потребления. Когда русские не зная собственной истории, начинают предъявлять Западу скопом и инков, и одеяла, и Бельгийское Конго, и апартеид, и чуть ли не негритянские гетто.
А право такое они себе дают потому, что "русские никогда никого, не то, что Запад".
15:32 15.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> вот шендерович вякнул про быдломассу - а звону как будто все либералы или евреи русофобы.
А при чём тут Шендерович? Я про конкретные "частные случаи" на обсуждаемую тему. Ты о чем конкретно?
15:33 15.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> да ладно, не врубай дурака сам не хуже меня знаешь про все это
Я думаю, что знаю "про всё это" даже лучше, чем ты. Потому и открыл тему.
> > эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> майя как жили, так и живут
>>Инков нормально покрошили и Вождей их довольно подло истребили..
>Кстати, жестокость испанцев по отношению к индейцам стало основой для складывания "чёрной легенды"... > Когда испанцев поголовно выставляли людоедами и сволочами... > Особо старались англичане и голландцы. > А зачем? > Разумеется не ради защиты индейцев. А в своих корыстных целях.
> Отжать у испанцев их колониальные владения... > > Вот и думайте...к чему все эти рефрены о том, что русские, "в отличие от кровожадного запада" всегда действовали любовью и добрым словом...
А такие реырены о том что русские уничтожали под корень народы и несли исключительно меч и огонь.
15:36 15.04.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никто, к примеру, заразных одеял им не присылал, как амеры в резервации индейцам, чтоб вымирали в эпидемиях.
>Водку русские купцы засылали северным народам...чтобы деградировали побыстрее и торговались не сильно...
Не хош не пей. В том то и различие. Что не чумные одеяла. Очень даже цивилизованный и гуманный метод для того времени.
15:36 15.04.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Русские по сути не агрессивные.
Да все люди по сути не агрессивные. Потому что по биологии а) всеядные б)стайные.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> На протяжение веков они сами испытывали постоянные нашествие.
