В беседах – в дружеских спорах и в интернете, я часто встречал такое мнение, что Российская Империя прирастала мирным путём, что «мы никого никогда не геноцидили», что некие особенности русского характера, вероисповедания, менталитета не позволяли проводить жесткой экспансионистской политики. Сейчас эти разговоры активизировались на волне «антизападнических» настроений. «Антизападнических» в кавычках –потому что я убеждён, что никакого единого Запада, в том числе исторически единого в отношении России, не существует и тем более не существовало. Подобные взгляды дают т.н. «патриотической» общественности почувствовать своё историческое превосходство над «Западом», который-де, в отличе от нас, неизменно завоёвывал, подавлял восстания, относился эгоистично и потребительски к народам, которых без их согласия присоединил к своим владениям…Мы-де не то, что они…Некоторые осбо прозорливые товарищи предсказывают «Нюрнбергсике трибуналы», где «запад» будут судить за Африку, за Азию, за Индию… Но вернёмся к нашей теме. Итак, Российская Империя (Московия, Россия) ,сложившись как единое государство, далеерасширялась по всем направлениям, за исключением пожалуй Севера, где, во-первых, расширение естесвтенно ограничивалось Северным ледовитым океаном, а во-вторых, вряд ли освоение островов Северного Ледовитого океана можно назвать «экспансией»…Приплыли, открыли – ну и ладно. Делать там нечего и сейчас. А вот на других направлениях происходило много интересного.
ЗАПАД:
Здесь наверное наибольший интерес представляет Польша и Юго-Запад – Крым, Украина. Раздел и колонизация Польши являлась результатом равноправного сговоров России и двух вполне западных держав –Австрии, Пруссии. Разумеется, безо всякого согласия Польши, к которой отнеслись как к законному призу. Уже как-то даёт трещину аксиома о том, что-де Запад всегда был един во враждебности к России…оказывается, вполне себе партнёрствовали – в том числе при поедании других «западных» стран…
Поляки восставали – и эти восстания подавлялись без особого гуманизма, по всем правилам военной науки.
История присоеднинения Украины – это феерический абзац…лучше и не трогать…Вековая война всех со всеми в любых комбинациях. И никакого христолюбия и гуманизма – только желание навалять посильнее соседу. Не будем об этом, потому что до сих пор у всех свербит и правды не найти.
Дальше интереснее:
ЮГ:
Про то, как Ермолов огненным катком прошелся по Кавказу, знают многие. Мало кто знает, что кавказская война шла и задолго после того, как 19 век перевалил за половину. И итогом её стало изгнание из родных сёл сотен тысяч адыгов. Покорные переселились в места, где их легко было контролировать царскими войсками, непокорные – в Турцию. Опустевшие сёла заняли казаки и русские переселенцы. Вот тебе и резервации, и выселения.
Туркестан.
Про покорение Туркестана в советской историографии не принято было много писать. Думаю, причиной тому было и скорее положительное освещение фигуры ген.Скобелева, и то, что в дальнейшем противники Российской Империи стали противниками Советской власти…Да и вообще ни к чему было бередить и без того непростые отношения в регионе. Но можно сказать уверенно – покорение Туркестана представляло собой не бескровне рассеивание полудиких орд, а полноценную военную операцию – с осадами, штурмами, походами – и отчаянным сопротивлением местного населения.
Русские войска, которые штурмовали ахалтекинскую крепость, получили особую медаль…А её защитники были истреблены…
ВОСТОК.
Почти неизвестные по учебниками истории черемисские войны унесли жизни десятков тысяч марийцев. Восстания башкиров, казахов, киргизов были регулярным явлением и подавлялись жестоко. Последнее восстание в Российской Империи – восстание в Семиречье – царизм сумел подавить всего за месяц до собственного падения…
Больше ста тысяч человек бежали от царских карательных отрядов в Китай, погибая по пути от голода и холода.
В последнее время становится всё более известными чукотские войны - и выясняется, что даже на северо-востоке страны где плотность населения мизерная, а вмешательство колонистов в жизнь коренных народов - минимальное, не все с радостью принимали подданство русского царя...…
Но всё равно история, которую мы знаем по учебникам, остаётся такой же прилизанной и толерантной. Но, разумеется, это не касается зарубежной истории… И всё это даёт возможность высокомерно заявлять, что-де «мы не то, что они»…Но это только если не проявить любознательность.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но всё равно история, которую мы знаем по учебникам, остаётся такой же прилизанной и толерантной. quoted1
тема про что? про ответ "да, русские геноцидили"? или про ответ "русские геноцидили еще больше чем геноцидил запад"? или ты просто разговор завел что у всех есть свои скелеты в шкафу?
Да, в первую очередь про это. А почему - разъяснил в начале. Чванство - нехорошее качество. Тем более когда и чваниться-то нечем... Т.н. "патриотическая" часть населения очень любит лить слёзы по индейцам чероки - но ни фига не знает о том, как царские войска прессовали "братский народ" - казахов.
А ведь это знание, а далее - простые параллели дало бы людям куда более верное понимание того, что твориться в мире.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.н. "патриотическая" часть населения очень любит лить слёзы по индейцам чероки - но ни фига не знает о том, как царские войска прессовали "братский народ" - казахов. > > А ведь это знание, а далее - простые параллели дало бы людям куда более верное понимание того, что твориться в мире. quoted1
а что творится в мире? вот представь я представитель этой самой "патриотической" части узнал про зверства царизма с казахами - и? протяни уже логическую цепочку как это знание про царизм поможет мне понять события в современном мире.
>Да, в первую очередь про это. > А почему - разъяснил в начале. > Чванство - нехорошее качество. > Тем более когда и чваниться-то нечем...
> Т.н. "патриотическая" часть населения очень любит лить слёзы по индейцам чероки - но ни фига не знает о том, как царские войска прессовали "братский народ" - казахов. > > А ведь это знание, а далее - простые параллели дало бы людям куда более верное понимание того, что твориться в мире. quoted1
Видишь ли, ты вроде и прав, а вроде и нет! Всё что написано, это правда! Причём малая толика правды! Но есть одно большое НО! Русские не когда не доили свои колонии, а включали их в свой мир, делали их равноправной частичкой! Они не истребляли под корень малые народы, а наоборот вбухивали в них кучу средств! Разве мы уничтожили чукчей или казахов или татар, и т. д.? Да конфликты были, но целеноправленно русские не уничтожали то, что захватывали, а просто ассимилировали! А теперь посмотри что сделали англосаксы с культурой которая населяла до них целый континент! Смешно сравнивать это с тем, как поступали русские!
Конкиста была кровавой конечно, как и все экспансии, а исторические идеологические мифы, суть пропаганда для мало читающих специальной литературы, но это так во всем мире наверное..
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.н. "патриотическая" часть населения очень любит лить слёзы по индейцам чероки - но ни фига не знает о том, как царские войска прессовали "братский народ" - казахов.
>> >> А ведь это знание, а далее - простые параллели дало бы людям куда более верное понимание того, что твориться в мире. quoted2
>а что творится в мире? > вот представь я представитель этой самой "патриотической" части узнал про зверства царизма с казахами - и? протяни уже логическую цепочку как это знание про царизм поможет мне понять события в современном мире. quoted1
Например, ты можешь перестать уже заносчиво требовать "суда истории" над злокозненным Западом. Ты можешь понять на аналогии с теми же казахами и адыгами, почему злобно отгеноциденные "западом" народы не спешать вершить этот суд, а вполне спокойно развивают нейтральные отношения...
Ну и ещё может поймут, с другой стороны, почему народы не бросаются в объятия России, а живут по принципу "табачок врозь" и имеют своё обоснованное мнение о многих событиях.
> Конкиста была кровавой конечно, как и все экспансии, а исторические идеологические мифы, суть пропаганда для мало читающих специальной литературы, но это так во всем мире наверное.. > > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> Русские не когда не доили свои колонии, а включали их в свой мир, делали их равноправной частичкой! quoted1
А как думаешь - почему шли непрерывные восстания?
Если нужно было промышленнику местечко под соляные прииски, а их территория была исконным местом кочевий какого-либо народа - как поступали? Отправлялся карательный отряд, "инородцев" выгоняли нахрен, "правдолюбцев" развешивали...И никого не интересовало, все ли кочевья доживут до весны.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> > > Никакого геноцида... завоевание народа это не значит еще геноцид этого народа... quoted1
Именно. майя как жили, так и живут. Скокомиши и чероки - тоже. Индусы тоже. Зулусы-тоже.
А всякие племена из пары сотен человек - хоть в Африке, хоть в Сибири - кто их вообще переписывал? Да и считали ли они сами себя какой-то особо ценной культурной единицей, имеющей право на собственное государство?
Кого не добивали белые поселенцы - того доедали собственные соседи или прямо на пепелищах родных краалей/чумов/аулов приканчивала зима, засуха, болезни.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но всё равно история, которую мы знаем по учебникам, остаётся такой же прилизанной и толерантной. Но, разумеется, это не касается зарубежной истории… > И всё это даёт возможность высокомерно заявлять, что-де «мы не то, что они»…Но это только если не проявить любознательность. quoted1
Давайте на чистоту. Пришли не русские, а кто-то другой (свято место пусто не бывает), как покатилась бы история? Проявите любознательность и поведайте нам её результаты.
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> Они не истребляли под корень малые народы, а наоборот вбухивали в них кучу средств! quoted1
Это когда такое было в истории Российской Империи? Когда за дряной котелок русские купцы требовали наполнить его соболями, когда за водку скупали себе колосальные богатства - это они "развивали культуру" и "вбухивали средства"?
Или может "вбухиванием средств" мы назовём манчжурскую концессию - когда все "цивилизованные страны", включая Россию, уничтожали ихэтуаней - за то, что те воспротивились разграблению своей страны?
ну да, КВЖД сейчас часть китайских железных дорог - там и английские, и немецкие тоже есть...Уж тогда давайте считать и их тоже "развивателями и цивилизаторами"....