Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

МЫ НИКОГО НЕ ГЕНОЦИДИЛИ или ПОГОВОРИМ НАЧИСТОТУ

Самородок
86 995 12:16 15.04.2016
   Рейтинг темы: +2
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
В беседах – в дружеских спорах и в интернете, я часто встречал такое мнение, что Российская Империя прирастала мирным путём, что «мы никого никогда не геноцидили», что некие особенности русского характера, вероисповедания, менталитета не позволяли проводить жесткой экспансионистской политики. Сейчас эти разговоры активизировались на волне «антизападнических» настроений. «Антизападнических» в кавычках –потому что я убеждён, что никакого единого Запада, в том числе исторически единого в отношении России, не существует и тем более не существовало.
Подобные взгляды дают т.н. «патриотической» общественности почувствовать своё историческое превосходство над «Западом», который-де, в отличе от нас, неизменно завоёвывал, подавлял восстания, относился эгоистично и потребительски к народам, которых без их согласия присоединил к своим владениям…Мы-де не то, что они…Некоторые осбо прозорливые товарищи предсказывают «Нюрнбергсике трибуналы», где «запад» будут судить за Африку, за Азию, за Индию…
Но вернёмся к нашей теме. Итак, Российская Империя (Московия, Россия) ,сложившись как единое государство, далеерасширялась по всем направлениям, за исключением пожалуй Севера, где, во-первых, расширение естесвтенно ограничивалось Северным ледовитым океаном, а во-вторых, вряд ли освоение островов Северного Ледовитого океана можно назвать «экспансией»…Приплыли, открыли – ну и ладно. Делать там нечего и сейчас.
А вот на других направлениях происходило много интересного.

ЗАПАД:

Здесь наверное наибольший интерес представляет Польша и Юго-Запад – Крым, Украина. Раздел и колонизация Польши являлась результатом равноправного сговоров России и двух вполне западных держав –Австрии, Пруссии. Разумеется, безо всякого согласия Польши, к которой отнеслись как к законному призу. Уже как-то даёт трещину аксиома о том, что-де Запад всегда был един во враждебности к России…оказывается, вполне себе партнёрствовали – в том числе при поедании других «западных» стран…

Поляки восставали – и эти восстания подавлялись без особого гуманизма, по всем правилам военной науки.





История присоеднинения Украины – это феерический абзац…лучше и не трогать…Вековая война всех со всеми в любых комбинациях. И никакого христолюбия и гуманизма – только желание навалять посильнее соседу. Не будем об этом, потому что до сих пор у всех свербит и правды не найти.

Дальше интереснее:

ЮГ:

Про то, как Ермолов огненным катком прошелся по Кавказу, знают многие. Мало кто знает, что кавказская война шла и задолго после того, как 19 век перевалил за половину. И итогом её стало изгнание из родных сёл сотен тысяч адыгов. Покорные переселились в места, где их легко было контролировать царскими войсками, непокорные – в Турцию. Опустевшие сёла заняли казаки и русские переселенцы. Вот тебе и резервации, и выселения.

Туркестан.

Про покорение Туркестана в советской историографии не принято было много писать. Думаю, причиной тому было и скорее положительное освещение фигуры ген.Скобелева, и то, что в дальнейшем противники Российской Империи стали противниками Советской власти…Да и вообще ни к чему было бередить и без того непростые отношения в регионе. Но можно сказать уверенно – покорение Туркестана представляло собой не бескровне рассеивание полудиких орд, а полноценную военную операцию – с осадами, штурмами, походами – и отчаянным сопротивлением местного населения.

Русские войска, которые штурмовали ахалтекинскую крепость, получили особую медаль…А её защитники были истреблены…






ВОСТОК.

Почти неизвестные по учебниками истории черемисские войны унесли жизни десятков тысяч марийцев. Восстания башкиров, казахов, киргизов были регулярным явлением и подавлялись жестоко. Последнее восстание в Российской Империи – восстание в Семиречье – царизм сумел подавить всего за месяц до собственного падения…

Больше ста тысяч человек бежали от царских карательных отрядов в Китай, погибая по пути от голода и холода.






В последнее время становится всё более известными чукотские войны - и выясняется, что даже на северо-востоке страны где плотность населения мизерная, а вмешательство колонистов в жизнь коренных народов - минимальное, не все с радостью принимали подданство русского царя...…

Но всё равно история, которую мы знаем по учебникам, остаётся такой же прилизанной и толерантной. Но, разумеется, это не касается зарубежной истории…
И всё это даёт возможность высокомерно заявлять, что-де «мы не то, что они»…Но это только если не проявить любознательность.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
12:21 15.04.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но всё равно история, которую мы знаем по учебникам, остаётся такой же прилизанной и толерантной.
quoted1
тема про что?
про ответ "да, русские геноцидили"?
или про ответ "русские геноцидили еще больше чем геноцидил запад"?
или ты просто разговор завел что у всех есть свои скелеты в шкафу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
12:25 15.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1
Да, в первую очередь про это.
А почему - разъяснил в начале.
Чванство - нехорошее качество.
Тем более когда и чваниться-то нечем...
Т.н. "патриотическая" часть населения очень любит лить слёзы по индейцам чероки - но ни фига не знает о том, как царские войска прессовали "братский народ" - казахов.

А ведь это знание, а далее - простые параллели дало бы людям куда более верное понимание того, что твориться в мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
12:31 15.04.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.н. "патриотическая" часть населения очень любит лить слёзы по индейцам чероки - но ни фига не знает о том, как царские войска прессовали "братский народ" - казахов.
>
> А ведь это знание, а далее - простые параллели дало бы людям куда более верное понимание того, что твориться в мире.
quoted1
а что творится в мире?
вот представь я представитель этой самой "патриотической" части узнал про зверства царизма с казахами - и? протяни уже логическую цепочку как это знание про царизм поможет мне понять события в современном мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ФейкаЗлодейка
fairy


Сообщений: 6684
12:35 15.04.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Т.н. "патриотическая" часть населения очень любит лить слёзы по индейцам чероки - но ни фига не знает о том, как царские войска прессовали "братский народ" - казахов.
>
> А ведь это знание, а далее - простые параллели дало бы людям куда более верное понимание того, что твориться в мире.
quoted1
Видишь ли, ты вроде и прав, а вроде и нет! Всё что написано, это правда!
Причём малая толика правды! Но есть одно большое НО! Русские не когда не доили свои колонии, а включали их в свой мир, делали их равноправной частичкой! Они не истребляли под корень малые народы, а наоборот вбухивали в них кучу средств! Разве мы уничтожили чукчей или казахов или татар, и т. д.? Да конфликты были, но целеноправленно русские не уничтожали то, что захватывали, а просто ассимилировали!
А теперь посмотри что сделали англосаксы с культурой которая населяла до них целый континент! Смешно сравнивать это с тем, как поступали русские!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67950
12:36 15.04.2016
Конкиста была кровавой конечно, как и все экспансии, а исторические идеологические мифы, суть пропаганда для мало читающих специальной литературы, но это так во всем мире наверное..

Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> ахалтекинскую крепость
quoted1
Что за зверь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
12:39 15.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>а что творится в мире?
> вот представь я представитель этой самой "патриотической" части узнал про зверства царизма с казахами - и? протяни уже логическую цепочку как это знание про царизм поможет мне понять события в современном мире.
quoted1

Например, ты можешь перестать уже заносчиво требовать "суда истории" над злокозненным Западом.
Ты можешь понять на аналогии с теми же казахами и адыгами, почему злобно отгеноциденные "западом" народы не спешать вершить этот суд, а вполне спокойно развивают нейтральные отношения...

Ну и ещё может поймут, с другой стороны, почему народы не бросаются в объятия России, а живут по принципу "табачок врозь" и имеют своё обоснованное мнение о многих событиях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
12:40 15.04.2016
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Конкиста была кровавой конечно, как и все экспансии, а исторические идеологические мифы, суть пропаганда для мало читающих специальной литературы, но это так во всем мире наверное..
>
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ахалтекинскую крепость
quoted2
>Что за зверь?
quoted1
Цитадель Геок-Тепе в ахалтекинском оазисе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
12:42 15.04.2016

Никакого геноцида... завоевание народа это не значит еще геноцид этого народа...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
12:42 15.04.2016
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> Русские не когда не доили свои колонии, а включали их в свой мир, делали их равноправной частичкой!
quoted1
А как думаешь - почему шли непрерывные восстания?

Если нужно было промышленнику местечко под соляные прииски, а их территория была исконным местом кочевий какого-либо народа - как поступали?
Отправлялся карательный отряд, "инородцев" выгоняли нахрен, "правдолюбцев" развешивали...И никого не интересовало, все ли кочевья доживут до весны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
12:46 15.04.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>
> Никакого геноцида... завоевание народа это не значит еще геноцид этого народа...
quoted1
Именно.
майя как жили, так и живут.
Скокомиши и чероки - тоже.
Индусы тоже. Зулусы-тоже.

А всякие племена из пары сотен человек - хоть в Африке, хоть в Сибири - кто их вообще переписывал? Да и считали ли они сами себя какой-то особо ценной культурной единицей, имеющей право на собственное государство?

Кого не добивали белые поселенцы - того доедали собственные соседи или прямо на пепелищах родных краалей/чумов/аулов приканчивала зима, засуха, болезни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
12:50 15.04.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но всё равно история, которую мы знаем по учебникам, остаётся такой же прилизанной и толерантной. Но, разумеется, это не касается зарубежной истории…
> И всё это даёт возможность высокомерно заявлять, что-де «мы не то, что они»…Но это только если не проявить любознательность.
quoted1

Давайте на чистоту. Пришли не русские, а кто-то другой (свято место пусто не бывает), как покатилась бы история? Проявите любознательность и поведайте нам её результаты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
12:50 15.04.2016
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> Они не истребляли под корень малые народы, а наоборот вбухивали в них кучу средств!
quoted1
Это когда такое было в истории Российской Империи?
Когда за дряной котелок русские купцы требовали наполнить его соболями, когда за водку скупали себе колосальные богатства - это они "развивали культуру" и "вбухивали средства"?

Или может "вбухиванием средств" мы назовём манчжурскую концессию - когда все "цивилизованные страны", включая Россию, уничтожали ихэтуаней - за то, что те воспротивились разграблению своей страны?

ну да, КВЖД сейчас часть китайских железных дорог - там и английские, и немецкие тоже есть...Уж тогда давайте считать и их тоже "развивателями и цивилизаторами"....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67950
12:54 15.04.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никакого геноцида
quoted1
Мухаджирство было в Черкессии, это факт..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67950
12:56 15.04.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> майя как жили, так и живут
quoted1
Инков нормально покрошили и Вождей их довольно подло истребили..
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    МЫ НИКОГО НЕ ГЕНОЦИДИЛИ или ПОГОВОРИМ НАЧИСТОТУ
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия