Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так и у русских .... язык, метрики, родственники .....до генетической экспертизы пока дело ни в одной стране не дошло quoted1
Да я читать умею, понял я, что под русскими вы понимаете одну из национальностей, исторически населяющих Российскую Федерацию, имеющую равные права с другими национальностями исторически населяющими современную территорию РФ, которые вместе образуют народ РФ, которому должна принадлежать вся власть в РФ, а ее узурпировали чиновники, которые в свою очередь национальности не имеют, потому что бяки, ничего не упустил? ответьте еще пожалуйста чем по вашему русские отличаются от великороссов, например, а малороссы это русские или уже нет, а русский еврей может быть, или человек может быть только русским или только евреем (кстати по вашему коренной народ правда же?)
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на сообщение:
> ответьте еще пожалуйста чем по вашему русские отличаются от великороссов, например, а малороссы это русские или уже нет, а русский еврей может быть, или человек может быть только русским или только евреем (кстати по вашему коренной народ правда же?) quoted1
У понятия русский два значения:
1. Исторически русские были одним народом до 14-16 веков, потом проживание в разных государствах дало этнографические отличия, потом было объединение русских земель, но прежние этнографические различия остались..... Поскольку РИ не ввело всеобщего школьного образования по единой программе (как в Германии) то этнографические различия сохранялись....но все три ветви (великороссы, малороссы и белорусы) считались единым русским народом.
2. Русский как великорос (в значении термина в РИ)
Т.е малороссы были частью русского народа. С 19 века велась работа по отторжению малороссов от великороссов (главным образом поляками) в ходе которой возникла концепция "украинства" как альтернатива концепции "малороссийства". Сначала достижения были небольшие, но к началу 20 веке в Австрии были достигнуты определенные успехи, распад РИ сделал эту концепцию ещё более популярной, большевики взяли ее за основу для Украины. Малороcсийство провозгласили реакционной шовинистической идеологией.
За годы советской власти строительство украинской нации было в основном завершено. Изначально заложенная поляками русофобия в концепции "украинства" присутствовала латентно в годы СССР т.к. искусственно это сдерживалось советской идеологической пропагандой. После развала СССР это искусственный сдерживающий фактор исчез и сейчас украинцы декларируют свою не-русскость. Таким образом эта часть русского народа успешно превращена в не-русских.
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на сообщение:
> а русский еврей может быть, или человек может быть только русским или только евреем (кстати по вашему коренной народ правда же?) quoted1
Человек может себя идентифицировать с кем угодно. Это важно. Не менее важно как его идентифицирует окружающее его общество.
Представьте 1942 год, немцы устраивают облавы на евреев. Задержали человека с типичным фенотипом еврея. Спрашивают: - Еврей? - Нет. Я хоббит. - Предъявите документы, метрики. Тааак... Папа Соломон Израилевич, мама Сара Марковна. Пройдите пож-та в машину. - Но я не ощущаю себя евреем! - Это не имеет значения.
> Скажем, что означает, ",национализм — понятие сугубо политическое"? > Понятие "политика", слишком многозначно и разнопланово. > Что Вы имеете в виду? > Как понимать это? > "Там, где нет государства, нет и нации, а, следовательно, и национализма". > Государство создаёт нацию, или нация формирует государство? > Что такое в вашем представлении государство, если по вашему это не отечество? > А это?
> "Например, у курдов нет своего государства и поэтому нельзя говорить о курдском национализме". > Означает-ли это, что у курдов и их организаций (РПК, к примеру) вообще нет "политики"? > Я-бы этого не сказал. Но тогда... раз "национализм — понятие сугубо политическое", национализм должен быть, а значит,.. значит есть и нация? quoted1
> Рано вам в лес. Вы с азами ещё не разобрались.))) > Ой, как всё запущено! Давайте тогда по порядку:....Национализм — идеология, призванная поддерживать политические устремления государства, вне связи с отдельными режимами или политиками. quoted1
Хм.... Одни умозрительные трактовки vs. других... не менее умозрительных
Правда Ставр хоть не называет патриотизм национализмом
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
> ищущих силу в единении, основанном... не на этике и морали, > а на регламенте схожестей, установленном в порядке исключения неординарности... quoted1
Неординарность, я так понимаю, удел таких личностей как вы?
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
> кто не с нами, тот против нас... > по сущности управляемая стадность.... quoted1
Жизнь в "стаде", "стае", группе, коллективе удел всех приматов....включая человека... Робинзоны Крузо хорошо выживают только в романах
Кстати этика берет свое начало от социальных инстинктов стадных животных.... там природная основа человеческой морали.... Там скажем самцы в стаде антилоп добровольно идут в арьергард чтобы отбить атаку хищников на стадо с большим риском для себя....
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
> если разобраться детально Эгоизм в возбужденной форме... quoted1
Если разобраться детально то национализм коллективный разумный эгоизм как аналог индивидуального разумного эгоизма которым руководствуются в жизни большинство людей....
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
> Человек может себя идентифицировать с кем угодно. Это важно. Не менее важно как его идентифицирует окружающее его общество. > > Представьте 1942 год, немцы устраивают облавы на евреев. Задержали человека с типичным фенотипом еврея. Спрашивают: > - Еврей? > - Нет. Я хоббит.
> - Предъявите документы, метрики. Тааак... Папа Соломон Израилевич, мама Сара Марковна. Пройдите пож-та в машину. > - Но я не ощущаю себя евреем! > - Это не имеет значения. quoted1
ну для фашистов это может быть и не имеет значение, ну мы же с вами не фашисты правда же? вот вы мне скажите каким это образом общество может составить мнение об отнесении человека к тем или иным группам, если он сам так сказать этому не будет способствовать. вот например мы хоббиты, считаем себя хоббитами и предъявляем в качестве доказательства низкий рост и волосатые ноги, а паспорта и свидетельства о рождении не предъявляем, и весь мир так вдруг напрягся и ученые посъезжались и объявляют "открыт новый вид разумной жизни на земле", а ваше общество ну ни в какую нас хоббитами не признает и говорит что мы евреи или русские, вы как нас будите идентифицировать?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если разобраться детально то национализм коллективный разумный эгоизм как аналог индивидуального разумного эгоизма которым руководствуются в жизни большинство людей.... quoted1
да ладно вам, какой тут разумный эгоизм, если вы проповедуете идею "взять все и поделить". вы же коммунисты
> Государство - продукт сознания народов его населяющих. Продукт, существующий в их сознании. Это не политическая сущность, это насущная естественная потребность народа. Его территория определяется территориями, населёнными народами которыми оно, государство востребовано, которые ассоциируют себя с ним. > В этом смысле, государство неотделимо от народа. Государство это и есть народ. А народ, в сознании которого существует государство, это и есть нация. quoted1
И где едросовцы такие определения государства находят??
Государство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, а также устанавливающая правовой порядок на определённой территории.
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ищущих силу в единении, основанном... не на этике и морали, >> а на регламенте схожестей, установленном в порядке исключения неординарности... quoted2
> > Неординарность, я так понимаю, удел таких личностей как вы? > > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> кто не с нами, тот против нас... >> по сущности управляемая стадность.... quoted2
> > Жизнь в "стаде", "стае", группе, коллективе удел всех приматов....включая человека... > Робинзоны Крузо хорошо выживают только в романах > > Кстати этика берет свое начало от социальных инстинктов стадных животных.... там природная основа человеческой морали.... > Там скажем самцы в стаде антилоп добровольно идут в арьергард чтобы отбить атаку хищников на стадо с большим риском для себя.... > > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если разобраться детально Эгоизм в возбужденной форме... quoted2
> > Если разобраться детально то национализм коллективный разумный эгоизм как аналог индивидуального разумного эгоизма которым руководствуются в жизни большинство людей.... >
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: