Мы думали, нас ненавидят за то, что мы Советские, а нас ненавидят за то, что мы Русские.
23:24 05.04.2014
Не, ну поскольку тут все такие из себя господа эволюционеры собрались, то можно попробовать как Папа говорит -- как-то попытаться бороться с монополиями. Все зловредные свойства Капитала должны по идее при этом ослабнуть, за счёт его раздробления. Вот только не очень понятно, кто этим будет заниматься. Государство? Дык ведь государство -- это как раз и есть один из главных инструментов влияния монополий и их образования -- нафига ему это?.... .
.
23:34 05.04.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для буржуазии первична максимизация прибыли, а всё остальное у буржуазии вторично., включая какую-то там ориентированность. >> Это объективные законы рынка. Если капиталист не будет им следовать, запросто потеряет капитал и переквалифицируется в бомжи
>По этой причине, я не пойму, почему наша власть ограничивает покупки иностранцев в России. Всегда говорил, что сердце там, где деньги. а если немец, англичанин или японец, будет иметь я России собственность, перевезет семью, то через несколько лет, он будет патриотом России больше. чем любой русский.
А вы уверены? Вот набрал в Гугле "доля иностранного капитала в экономике россии". Первое, что вышло
<...> Доля иностранного капитала в экономике России, в %. В целом - официально: 20%. Фактически: 75%, в т. ч.: – в имуществе. Официально: 25%. Фактически: 60%; – в прибылях. Официально: 21%. Фактически: 70%; – в акциях. Официально: 18%. Фактически: 90%. «Это и есть, господа, - вопрошает Смолин, - ваша суверенная демократия? Если данные НИИ статистики верны, в экономическом смысле мы превращаемся в колонию под громкие крики, что встаем с колен!». В грантах - официально: 14%. Фактически: 90%.
Забавно, отмечает Смолин, что власть очень боится иностранных грантов, но при этом спокойно берет иностранные займы и поощряет продажу иностранцам наших предприятий!
23:38 05.04.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Которые были абсолютно на максимизацию прибыли не ориентированы, да?)))
Угу, результат известен. Умер разоренным.
23:46 05.04.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Для буржуазии первична максимизация прибыли, а всё остальное у буржуазии вторично., включая какую-то там ориентированность. > Это объективные законы рынка.
Все это верно, да. Но исходить надо не из того, чего хочется (коммунизма, например), а из того, какая проблема сейчас самая первоочередная. А первоочередной проблемой является, до сих пор - сохранение российского государства и утверждение его в мире как самостоятельного и сильного игрока.
Что для этого надо? Нужна национально ориентированная буржуазия. Ее нет. Основные владельцы активов - компрадоры. По сути, это и есть национал-предатели. А не инакомыслящие и инакоговорящие, как пытается представить действующая власть и ее разнокалиберные прихвостни.
Когда вы говорите о буржуазии, Вектор, то необходимо говорить и о пролетариате. А что у нас с пролетариатом? Где он, кто он? Где его голос? То, что называется пролетариатом, голосует за нынешнюю власть, сиречь за олигархов-компрадоров, которые так уютно себя чувствуют при ней. Они (пролетариат-наемные работники) либо безмолвствуют, либо голосуют против собственных экономических (или если хотите - классовых) интересов. Электоральная масса, вот и все. Никаких задач решать не способна.
А предпринимательский класс - активный. Только он должен быть, как уже говорилось, национально ориентированный. Конечно, он сам по себе таким не станет. Нужна национально ориентированная власть, которая могла бы диктовать определенные, выгодные народу и государству, условия.
23:48 05.04.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Которые были абсолютно на максимизацию прибыли не ориентированы, да?)))
> > Угу, результат известен. Умер разоренным.
Ошибся в расчётах по этой самой максимизации, только и всего. И поэтому был сожран. Мир Капитала хищен и жесток и природа его -- волчья. А волки завсегда грызутся про меж собой за добычу
23:55 05.04.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Ошибся в расчётах по этой самой максимизации, только и всего. И поэтому был сожран.
Ээ... нет товарищ, каждый, по Достоевскому, не хочет быть штифтиком..... у каждого желание не быть первым в кем-то заданной игре, но поломать эти правила и установить свои новые правила.. Разумеется, удается не каждому....
>> Для буржуазии первична максимизация прибыли, а всё остальное у буржуазии вторично., включая какую-то там ориентированность.
>> Это объективные законы рынка.
> > Все это верно, да. Но исходить надо не из того, чего хочется (коммунизма, например), а из того, какая проблема сейчас самая первоочередная.
> А первоочередной проблемой является, до сих пор - сохранение российского государства и утверждение его в мире как самостоятельного и сильного игрока. > > Что для этого надо? Нужна национально ориентированная буржуазия. Ее нет. Основные владельцы активов - компрадоры. По сути, это и есть национал-предатели. А не инакомыслящие и инакоговорящие, как пытается представить действующая власть и ее разнокалиберные прихвостни.
Volvad писал(а) в ответ на :
>А предпринимательский класс - активный. Только он должен быть, как уже говорилось, национально ориентированный. Конечно, он сам по себе таким не станет. Нужна национально ориентированная власть, которая могла бы диктовать определенные, выгодные народу и государству, условия.
Это всё какой-то зюгановский оппортунизм.
Как можно рассчитывать на какой-то национальный капитализм в мире ТНК и ТНБ, даже если это с какого-то будуна вдруг и получится? Это какая-то архаика образца 19-го или даже 18-го века. И вы думаете, что он выстоит против всей системы международного империализма? Навряд ли. Это во-первых. Во-вторых. Кто выиграет от этого? Когда прибыль капиталиста увеличивается, то о повышении платы работнику он думает в самую последнюю очередь, если вообще думает. Наёмные работники наверное будут обеспечены только эйфорией ура-патриотизма в случае этого национал-капитализма вашего, при тех же пустых карманах. Только очевидно ещё более пустых, ибо--ну как же, мол против нас весь мир-пояса надо затянуть. Это самое "затягивание поясов" на буржуе мало отражается -- за все всегда в основном народ отдувается В-третьих. Национально ориентированный капиталист - это вообще фантастика. Вы ещё про социально-ориентированного капиталиста что-нибудь придумайте, ага.
И не надо уповать на власть. Власть - это всего лишь правящая верхушка, представляющая интересы господствующего класса и выражающая его интересы. Если она этого делать не будет, то её просто уберут так или иначе.
Volvad писал(а) в ответ на :
>Когда вы говорите о буржуазии, Вектор, то необходимо говорить и о пролетариате. А что у нас с пролетариатом? Где он, кто он? Где его голос? То, что называется пролетариатом, голосует за нынешнюю власть, сиречь за олигархов-компрадоров, которые так уютно себя чувствуют при ней. Они (пролетариат-наемные работники) либо безмолвствуют, либо голосуют против собственных экономических (или если хотите - классовых) интересов. Электоральная масса, вот и все. Никаких задач решать не способна.
Были придуманы мощные средства информационного воздействия типа ТВ. И господствующий класс(в лице представляющей его интересы власти и подконтрольных им СМИ) захватил монополию над этими средствами. Если скажем 100 лет назад ещё можно было как-то конкурировать с ним в сфере пропаганды, то нынче это всё-равно, что с шашкой на танк. Интернеты, "разбрасывание листовок"... что ещё?... да пожалуй всё
.
01:04 06.04.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ошибся в расчётах по этой самой максимизации, только и всего. И поэтому был сожран. > > Ээ... нет товарищ, каждый, по Достоевскому, не хочет быть штифтиком..... у каждого желание не быть первым в кем-то заданной игре, но поломать эти правила и установить свои новые правила.. Разумеется, удается не каждому....
Ну тогда тем более, это только лишний раз демонстрирует , что бывает с буржуем, когда он пренебрегает своей наипервейшей целью и наиглавнейшей задачей, а именно извлечением максимальной прибыли
.
04:26 06.04.2014
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Товарищ, Русские не плачут, Русские сосредотачиваются..
>Вы не сосредотачиваетесь... Вас загоняет в стадо и показывает направление... Как стаду баранов... Будто пастух русский, или как чаще всего - чужестранец.....
Это ерунда всё.. Жалкий лепет русофоба, которого прёт от зависти.. Никакого стада нет, а направление показывают, чтоб не потерялись по дороге.. Вот вам, к примеру, не показали верных ориентиров - вас, по сути, уже и нету...
05:01 06.04.2014
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а)
И - что ?.. Товарищ, к чему столько слов ? То что считает Обама (и остальные, что привыкли всю жизнь ориентироваться, глядючи в рот главному негодяю планеты) мне плевать.. И это тоже мое мнение, с которым вы можете не соглашаться. Севастополь, оружие, третьесортная держава. Это, товарищ, не важно по сути.. Это вообще - дешевые потуги от комплекса неполноценности - когда понимаешь, что сам родился, но не пригодился, страна - случилась, но не получилась, а у соседа - корова толстая да о семи сосках.. Поэтому, товарищ, и сравнивают не себя с завидным соседом, а далекое -- самое передовое, и развитое. Почему, для правильного понимания, не сравнивать Россию с постсоветскими республиками ? Или Восточной Европой ? Нет, товарищ, такие условия вам не интересны -- комплекс не шлифуется.. Вам надо с Норвегией, США, Германией, чтобы своя неполноценность на фоне "поверженной России" не бросалась в глаза остальному миру.. Да, верно, товарищ русофоб, и Севастополь мы не отсояли (мало ли, что вместо двух запланированных недель, вороги по году топтались пред вратами).. верно, что с технологиями у нас не всё просто.. но (!).. на носе своем зарубите ! Страна, что первой полетела в космос (и до сих пор летает больше всех).. страна, что повоевала Главного хада, что хрустнул через колено всю прогрессивную Европу.. Держава, что супротив воли нагодяев, защищает свой народ и возвращает свои территории...не может считаться региональной страной.. Поэтому вас с товарищем Обамой и рвет от желчи, ибо истина сия - уже и коню понятна.... И Обама, вернее его команда, сделали поправку по этому поводу, ибо поняли, что сваляли дурака.. Но русофобам такие поправки, ясно дело, нахрен не нужны.. Ибо -- комплекс, ибо - жаба, ибо - плохо..
Не сравнивайте Россию с норвегиями, товарищ -- просто отслеживайте ее положительную динамику... И пусть будет противно.. но будет объективно..
05:29 06.04.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Тупо. Мы так и всю жизнь делали, начиная с Петра и даже ранее. Перенимали у Запада новое оружие, при Петре переняли промышленность....
Кстати, Петр и был тем единственным полезным западником, что строил сильную Россию, забирая всё нужное у Запада.. Но он не хотел стать его частью, он хотел стать - как Запад.. Именно про это я и говорю..
> Только проходило какое-то время и мы опять осознавали свою отсталость..... И так бесконечная игра в которой мы всегда в хвосте....
Товарищ, ваш "хвост" -- натеребили и надергали до "вселенских масштабов" наши господа пораженцы (вон Папа как пыжится).. Поверьте - страна, что летает в космос и лепит лучшее в мире вооружение.. что еще пару десятков лет назад владела половиной планеты.. не может считаться бесконечно отсталой.. Это -либеральное враньё.. Временные трудности - верно, есть. Но это лишь повод лучше работать, но не посыпать свою голову пеплом. Отряхнитесь, товарищ, и не верьте "болотным" - уже давно не стрёмно быть Русским..
> Только кончилось время таких игр... Прогресс стал слишком скорым и пока мы имитируем их новинки они уже успевают переходить на следующее поколение технологий... отставание становится перманентным....
Надо вписываться в эту гонку.. Никто и не спорит..
> Какова цена того что этого у нас нет? ? Два ужасных катаклизма в XX веке....Они подорвали ресурсы русского народа... Огромное количество погибших, эммиграция интеллекта, распад большого русского народа (русские, украинцы, белорусы), разделение собственно русского народа, жертвы и лишения....
> Не научимся создавать жизнеспособное демократическое общество и не за горами третьий эпохальный крах... скорее всего последний... > Разумеется Запад не надо слепо копировать.... Нужен Запад до революции 1968 года... без засилья левацкого либерализма и толерастии, без варваров из Азии и Африки.... > И на Западе уже есть такие силы .....они за возврат к здоровым национальным ценностям... Эти силы у власти в Швейцарии, влиятельны в Голландии, Австрии, Швеции, Венгрии... Большие успехи у Национального Фронта Франции.... Кстати Марин Ле Пенн одна из немногих европейских политиков поддержавших возврат Крыма Россией...
Вы не отметили одно.. Тот вызов.. ту войну, что объявил нам Запад. Маски сняты - он не друг, он агрессор. Вот с этой позиции, товарищ, нам и нужно находить с ним точки соприкосновения. А то я смотрю, вы даже более, чем уверены, что Запад, прямо, только и ждет, как заключить нас в свои дружеские и тесные объятия.. Не обманывайтесь, товарищ, нОнче дешевые улыбки никого не разводят..
> Доля иностранного капитала в экономике России, в %. В целом - официально: 20%. Фактически: 75%, в т. ч.: > – в имуществе. Официально: 25%. Фактически: 60%; > – в прибылях. Официально: 21%. Фактически: 70%;
> – в акциях. Официально: 18%. Фактически: 90%. > «Это и есть, господа, - вопрошает Смолин, - ваша суверенная демократия? Если данные НИИ статистики верны, в экономическом смысле мы превращаемся в колонию под громкие крики, что встаем с колен!». > В грантах - официально: 14%. Фактически: 90%.
Имхо. А тебе не кажется. что это наши денежки вывезенные из России, а потом ввезенные как иностранный капитал нашим бизнесом?
>> Доля иностранного капитала в экономике России, в %. В целом - официально: 20%. Фактически: 75%, в т. ч.: >> – в имуществе. Официально: 25%. Фактически: 60%; >> – в прибылях. Официально: 21%. Фактически: 70%;
>> – в акциях. Официально: 18%. Фактически: 90%.
>> «Это и есть, господа, - вопрошает Смолин, - ваша суверенная демократия? Если данные НИИ статистики верны, в экономическом смысле мы превращаемся в колонию под громкие крики, что встаем с колен!». >> В грантах - официально: 14%. Фактически: 90%.
>Имхо. А тебе не кажется. что это наши денежки вывезенные из России, а потом ввезенные как иностранный капитал > нашим бизнесом?
Как теперь узнаешь. Деньги не пахнут, как известно
08:03 06.04.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Как теперь узнаешь. Деньги не пахнут, как известно
Почему думаю. что это наши капиталы? Каждый месяц вывозятся десятки миллиардов (в этом году), а там вести честный бизнес. мы не умеем. Вот и тянем их сюда, уже как иностранные вложения.
08:06 06.04.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как теперь узнаешь. Деньги не пахнут, как известно
>Почему думаю. что это наши капиталы? Каждый месяц вывозятся десятки миллиардов (в этом году), а там вести честный бизнес. мы не умеем. Вот и тянем их сюда, уже как иностранные вложения.
Да какая разница. Что упало, то пропало, один чёрт.
.
