А по происхождению ?... т.ч не надо мне тут, пожалуйста обелять не русские народы за счёт русского. баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, не подскажете, сколько было большевиками уничтожено синагог и раввинов? quoted1
Думаю, пропорционально их количеству от других. А так, не знаю.
Следует отметить, что многие священнослужители(любых конфессий) действительно занимались крышеванием реакционных радикалов, за что и получали. баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага.. но, насколько я знаю, даже китайцы не устраивали репрессий против своих священнослужителей. quoted1
Дались вам эти служители... В Культурную Революцию, всё равно оторвались хорошо
_____________ Кстати, насчёт Ленина. Обычно, речь у него, всё же, не об отрицании национальной культуры, как ему это часто приписывают, а о невозможности для рабочего класса замыкаться в рамках культуры какой-то одной нации, отождествлять себя с ней, отбрасывая то ценное, что есть в других культурах. Вот примерно, в таком аксепте
> Русские, отказавшиеся от своих корней в 17 году, утратили право считать себя русскими. Теперь эти люди - совецкие и постсовецкие.. quoted1
Вот это новое что- то)))) А может быть - это идеология, а не национальность? Вы так решили, ну и оставайтесь при своём мнении. А мы русская нация, вне зависимости от периода . Vestnik NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет блин, придёт Зюганов со своими "товарищами" у которых морды в пуху, и потащит бревно по Красной площади. И мигом миллионы сирых и убогих обретут Коммунизм. > > Вы что, реально в это верите? Да по-любому это будете делать Вы. Сами. А над вами будут с кнутом стоять Абрамовичи, Берии, Мамаи. Только в одном случае - когда Вы сами будете готовы, Вы сами для себя будете делать. А в другом для Мамая, Берии, Абрамовича. quoted1
Вы скажите, что нам делать. А Вы всё о Зюганове, Мамаях... Конкретно что делать?Анархия что ли? баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
> Ни чиченцы, ни чукчи не уничтожали собственные мечети и пагоды.. quoted1
И дальше что? А Сталин их восстанавливал. И я помню церкви, в которые моя бабушка ходила. Что- то Вас не в ту степь понесло)))) баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
> Да. Но была подорвана далеко не только вера. Люди массово отказывались от ВСЕГО (за исключением языка) русского. > Из русских, опущенных большевиками, такие же русские, как из того типа, опущенного кавказцами, мужчина.. quoted1
От нации своей русские не отказывались . От всего - это что? какое - то словоблудие, честное слово....
>>> Логики не вижу."За веру, царя и отечество". А без царя значит Отечеству не бывать?
>> >> Царь это уклад всей жизни, ему история 1000 лет. И здесь разом от уклада отреклись. А Сталин? Сталин на момент 1941-го всего 20 лет рулил. И какой уклад внесло это? Голод, лагеря, "Пролетарии всех стран соединяйтесь"? quoted2
>Король и в Англии был. А потом, раз топориком, и отреклись. > Что, и англичане с этого момента потеряли право называться англичанами, quoted1
А французы- французами... Кстати, "Свобода, Равенство, Братство" - это они придумали , а также первые воплотили практику политического террора. В Новое Время, имеется в виду
> Неужели вы тоже мечтаете бросить жизни своих близких на алтарь борьбы за светлое будущее? Или предпочтёте, что бы жертвы приносил кто то другой? quoted1
Как - раз , чтобы сохранить жизни детей наших. Поэтому и говорю про выборы и смену курса и власти. А вы за прежний режим?
> А по происхождению ?... т.ч не надо мне тут, пожалуйста обелять не русские народы за счёт русского. quoted1
Под большевисткие знамёна вставали далеко не только русские, но именно русские позволили представителям других народов опуститься до подобной низости..XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Думаю, пропорционально их количеству от других. А так, не знаю. quoted1
Не думаю, что эти ваши думы соответствуют реальности. Во всяком случае, я не встречал НИ ОДНОГО репрессированного советской властью раввина. XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Следует отметить, что многие священнослужители(любых конфессий) действительно занимались крышеванием реакционных радикалов, за что и получали. quoted1
Примеры - фстудию. Кто конкретно пострадал из священнослужителей-иудеев?XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, насчёт Ленина. Обычно, речь у него, всё же, не об отрицании национальной культуры, как ему это часто приписывают, а о невозможности для рабочего класса замыкаться в рамках культуры какой-то одной нации, отождествлять себя с ней, отбрасывая то ценное, что есть в других культурах. Вот примерно, в таком аксепте >
> Вот это новое что- то)))) А может быть - это идеология, а не национальность? quoted1
Официальное понятие советской идеологии, в точной формулировке (1971 год) звучащее следующим образом:
Новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, единую по социалистическому содержанию и многообразную по национальным особенностям культуру, федеративное государство и общую цель — построение коммунизма.
Так кем вы себя считаете русской или советской? Какая культура и менталитет вам ближе? Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
> И дальше что? А Сталин их восстанавливал. И я помню церкви, в которые моя бабушка ходила. quoted1
Не понял.. что вы собираетесь делать что бы сохранить жизни своих детей? Привести к власти большевиков, дабы они развязали террор против собственного народа?XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> И дальше что? А Сталин их восстанавливал. И я помню церкви, в которые моя бабушка ходила. quoted1
Из открытого письма священника Глеба Якунина Патриарху Алексию Второму (А.М. Ридигеру ) Одним из результатов неуёмных притязаний Московской патриархии на церковное имущество, находящееся в независимой Эстонии, явилось, помимо раскола со Вселенским православием, обнародование в средствах массовой информации некоторых архивных материалов о деятельности одного из функционеров РПЦ и одновременно агента КГБ по кличке "Дроздов", начинавшего, как стало теперь известно, свою карьеру осведомителя в ЭССР.
В 1991 - 1992 годах, во время работы с архивами союзного КГБ в рамках парламентской Комиссии по расследованию причин и обстоятельств ГКЧП, среди отчётов 4-го отдела 5-го управления госбезопасности были обнаружены данные о деятельности агента "Дроздова", являвшегося уже одним из руководителей Патриархии...
Ранее по результатам деятельности Комиссии Верховного Совета уже публиковалась архивная информация о том, что агент "Дроздов" в феврале - марте 1988 года был награждён почётной грамотой КГБ СССР...
Сопоставление биографических данных А.М. Ридигера со служебной биографией агента "Дроздова" даёт веские основания полагать, что речь в них идёт об одном и том же лице.
В единосущности агента "Дроздова" и патриарха Алексия Второго трудно усомниться...
Есть фотографии товарища Ридигера в форме офицера НКВД, с советскими орденами, общающегося с раввинами и т.д. Его официальная биография хорошо обличает его и его карьерный рост в МП. Родился Алексей Михайлович Ридигер (по отцу) в 1929 г., "священство" принял в 1950 г., т.е. на 21 году жизни (при запрещении канонами Церкви рукополагать во священники ранее 30 лет). Выходит, что в семинарию он поступил в 16лет. В 1961г., т.е. в 32 года, он уже "епископ" (причем был женат в 1950г., что скрывается в офиицальной биографии), через 3 года "архиепископ" и через 4-е митрополит. Причем важно отметить, что этот удивительно быстрый рост карьеры Ридигер прошел по месту своего рождения (и вербовки в спецогрганы) в г.Таллине (Эстония). При этом в 60-е годы он много раз ездил по заграничным странам ( в т.ч. Израиль, Англия, ФРГ ), что было возможно только для сотрудника КГБ. Подробности можно посмотреть на сайте www.compromat.ru. О духовной оценке главы МП членами этой же МП можно посмотреть по адресу: http://oprich-nsk.narod.ru/material/rpc_mp/ride... Я лично не собираю подобного рода компромат, но стараюсь дать духовное обличение лжецеркви "МП" и ее лидеров. Даже если бы г.Ридигер не был сострудником спецорганов (по заданию которых он специально был направлен в "МП"), мое отношение к нему и к его предшественникам нисколько бы не изменилось.
>Во всяком случае, я не встречал НИ ОДНОГО репрессированного советской властью раввина.
Я вот, ни про одного репрессированного служителя буддийского или ламаистского культа тоже не слыхал. Возможно, они были все лояльны как один, в силу особенностей религии и/или национального характера.
Да и как бы вы его встретили? Вы что... вхожи в ад или в рай?
>> Следует отметить, что многие священнослужители(любых конфессий) действительно занимались крышеванием реакционных радикалов, за что и получали. > Примеры - фстудию. Кто конкретно пострадал из священнослужителей-иудеев? quoted1
Насчёт иудеев см. выше, а про христиан вот, например
>> А по происхождению ?... т.ч не надо мне тут, пожалуйста обелять не русские народы за счёт русского. > Под большевисткие знамёна вставали далеко не только русские, но именно русские позволили представителям других народов опуститься до подобной низости.. quoted1
Не вижу никакой особенной низости. Революция- есть революция. А любой революции предшествует рев. ситуация. Про "обострение выше обычного" помните, надеюсь? И при чём здесь опять русские? Силком под красные знамёна никто никого не загонял. Да и разве это возможно?
>Так кем вы себя считаете русской или советской? Какая культура и менталитет вам ближе?
Когда мы приехали в Венгрию , я знакомилась с ребятами . На вопрос откуда мы - отвечала, с гордостью: " Из СССР" А по национальности .- кто? "РУССКАЯ"- . - говорила я,с гордостью Вы не знаете , что при СССР тоже были разные республики в его составе и национальности . Вы пугаете прям уже... баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>В церкви с партейными священниками?
Почитайте историю. Он как раз, Ленинскую политику насчёт церквей - перевернул. Или вы считаете, что как сейчас надо поклоняться моде и стоять Путину и Медведеву со свечкой в руках в церкви , а потом грешить? Церковь всегда была отделена от государства. Это сейчас попы в политике сидят. А политики - в церкви.
> Не понял.. что вы собираетесь делать что бы сохранить жизни своих детей? Привести к власти большевиков, дабы они развязали террор против собственного народа quoted1
А вы откуда всё знаете? Я не провидец... А вот вижу только то, что есть. баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и нахрена, извиняюсь, мне нужна мощная держава построенная на моих костях? quoted1
> Из открытого письма священника Глеба Якунина Патриарху Алексию Второму (А.М. Ридигеру ) и.и.и.и. quoted1
Известно, что еще перед Великой Отечественной войной Сталин отменил ленинские указания о репрессиях против Церкви, а позднее в ходе войны восстановил Патриархат. Вячеслав Молотов в мемуарах рассказывает, как они втроем: Сталин, Ворошилов и Молотов, случалось после заседаний вдохновенно и слаженно пели “Да исправится молитва твоя”. Но дело не только в отличии сталинского отношения к церкви по сравнению с предшественниками.
По существу Сталин оказался самым успешным русским монархом, чьи заслуги перед страной огромны. Создавая и организуя индустрию, ВПК, науку, образование и многое другое он обеспечил небывалый взлет державы. Английский посол Криппс в послевоенных мемуарах признает, что ни одна держава Запада не смогла бы устоять перед Гитлером, это было под силу только сталинской системе Конечно, в этой колоссальной организаторской деятельности руководства не могло обойтись без ошибок и провалов. “Не зря должно быть сын Востока он до конца являл черты своей крутой, своей жестокой неправоты и правоты”, - справедливо писал поэт Твардовский А Михаил Шолохов, близко знавший Сталина сказал публично по поводу “разоблачений” вождя; “Да, был культ, но была и личность!”
Барака, учите историю Читайте мнения - священнослужителей.
"От лица Русской Православной Церкви и своего выражаю глубокое и искреннее соболезнование по случаю кончины незабвенного Иосифа Виссарионовича Сталина, великого строителя народного счастья. Кончина его является тяжким горем для нашего Отечества, для всех народов, населяющих его. Его кончину с глубокой скорбью переживает вся Русская Православная Церковь, которая никогда не забудет его благожелательного отношения к нуждам церковным. Светлая память о нем будет неизгладимо жить в сердцах наших. С особым чувством неперестающей любви Церковь наша возглашает ему вечную память". АЛЕКСИЙ, Патриарх Московский и всея Руси "Да исправится молитва моя Сталин боролся за величие России и фактически сохранил Церковь Христову от погрома." Владимир Шкляев . Из мыслей священника о Сталине "Сталин по-отечески заботился о России. Теперь вот настало время реабилитировать Сталина." Протоирей Дмитрий Дудко . Сталин и Русская Православная Церковь В.Карпов. Глава из книги "Генералиссимус" Записка Г.Г. Карпова о приеме И.В. Сталиным иерархов Русской Православной Церкви "Сталину удалось сделать то, о чем мечтал Данилевский Сталин - богодарованный вождь России" "Наследие Сталина надо изучать и изучать, чтоб лучше понять, как нам уберечь Россию. Враги наши это раньше нас понимают, и потому они льют на него такую грязь, чтоб из-за нее мы не видели, кто он такой". Протоирей Дмитрий Дудко . Речь Святейшего Патриарха Алексия на кончину Сталина "Верховный Вождь страны и Красной армии" Митрополит Николай (Ярушевич) . "Он был верующим..". Игумен Евстафий . "Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле особый человек, Богом данный, Богом хранимый. Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира". Протоиерей Димитрий Дудко
"Маршал Сталин является одним из величайших людей нашей эпохи, питает доверие к Церкви и благосклонно к ней относится..." Патриарх Александрийский Христофор
Барака, ну как можно что- то утверждать и совершенно не знать истории? Можно говорить что угодно.Но..... Есть факты. СТАЛИН: - ликвидацию Церквей и молитвенных собраний ЗАПРЕТИЛ - "религиозные" аресты ЗАПРЕТИЛ - указ Ленина "о борьбе с попами и религией" ОТМЕНИЛ - колоссальные средства на восстановление Церквей ВЫДЕЛИЛ - приказал основать Православную газету - санкционировал открытие богословских курсов в Новодевичьем монастыре - вернул Церкви Троице-Сергиеву Лавру в Загорске, в которой вскоре начала работу Духовная Академия - помог с выборами Патриарха
"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину". Архиепископ Лука
> Барака, ну как можно что- то утверждать и совершенно не знать истории? > Можно говорить что угодно.Но..... Есть факты. > СТАЛИН: > - ликвидацию Церквей и молитвенных собраний ЗАПРЕТИЛ > - "религиозные" аресты ЗАПРЕТИЛ > - указ Ленина "о борьбе с попами и религией" ОТМЕНИЛ > - колоссальные средства на восстановление Церквей ВЫДЕЛИЛ > - приказал основать Православную газету > - санкционировал открытие богословских курсов в Новодевичьем монастыре > - вернул Церкви Троице-Сергиеву Лавру в Загорске, в которой вскоре начала работу Духовная Академия > - помог с выборами Патриарха > > "Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".