> Но наемный рабочий так же несет риски. При кризисе работодатель или уменьшает штат сотрудников или уменьшает зарплаты и т п, хотя работник не участвует в распределении прибыли.
Смешно.
Вы не понимаете того, что прибыль и зарплаты прямо не связанны между собой - потому делаете неверные выводы.
17:29 26.07.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Эксплуатация - присвоение результатов труда другого человека без оплаты или с оплатой но меньшей стоимостью чем выполненная работа. > Т е у раба весь результат труда принадлежит как и он сам собственнику, а в капитализме только часть труда принадлежит собственнику. И значит эксплуатация это признак рабства. Но так как в капиталистическом строе нет абсолютного рабства то я и говорю что капитализм это строй скрытого рабовладения. А либерализм как идеология капитализма со своими сладкими звучаниями про свободу, равенства и демократию является всего лишь ширмой прикрывающей рабство.
А где в капитализме есть эксплуатация?
Давайте так.
Работодале прежде чем стать таким проводит определенную РАБОТУ - организовывает предприятие, находит (занимает )средства, покупает средства труда и пр. В то время когда обычный рабочий спокойно скажем точит детать на токарном станке, работодател выполняет РАБОТУ по организации всей производственной цепи, от подбора сырья, до сбыта готовой продукции. Т.е. работодатель выполнял РАБОТУ ещё до того как приступил токарь к своей и будет выполнять РАБОТУ и после того как он закончит. Следорвательно токарь ЧАСТЬЮ своего труда оплачивает работодатель ту работу по организации комфортного места для токаря, которую работодатель выполняет. Остальную часть труда он получает в виде зарплаты.
Т.е. все справидливо. Оба работают и оба получают.
17:31 26.07.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Ответ прост: все крупные состояния нажиты нечестным трудом
Вы к примеру это попробуйте про Б.Гейтса скажите
22:02 26.07.2011
2i2i2i2 писал(а) в ответ на :
> jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если я у соседа купил, у вас купил, у всех купил, все скупил - это мое или нет?
> > нет нетвоё - монополизм уничтожает основы государства
Т.е. когда я у вас что-то покупал, то это мое было, а когда вам это что-то понадобилось, то теперь это ваше?
Послушайте, если допустим, я анархист то какое мне дело до основ государства?
22:20 26.07.2011
jarf писал(а) в ответ на :
> Т.е. когда я у вас что-то покупал, то это мое было, а когда вам это что-то понадобилось, то теперь это ваше? > > Послушайте, если допустим, я анархист то какое мне дело до основ государства?
нет там ещё хужэ чем покупал - там гейтца за точто продавал пагалаве керпечом наколотили
дык я тож с олбанестана онархист
00:24 27.07.2011
2i2i2i2 писал(а) в ответ на :
> дык я тож с олбанестана онархист
Про "анархо-капитализм" слышали что-нибудь?
07:21 27.07.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> А где в капитализме есть эксплуатация?
Прибыль - вот эксплуатация. И при госкапитализме (СССР) тоже эксплуатация, потому что имхо: это не только снятие пенок с результатлв чужого труда, но и работа через нехочу! Имхо, единственный вид неэксплуатируемого труда - ХОББИ. Даже если чел работает на себя, мучится ради денег - он эксплуататор-нарцисс!
09:01 27.07.2011
jarf писал(а) в ответ на :
> 2i2i2i2 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> дык я тож с олбанестана онархист
> > Про "анархо-капитализм" слышали что-нибудь?
неслышал но можэте напечатать чо там есть
хотя маловероятно что там есть стимулы чтобы зделать калайдер как у гуся хинкса
09:58 27.07.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ответ прост: все крупные состояния нажиты нечестным трудом
> > Вы к примеру это попробуйте про Б.Гейтса скажите
«Пираты Силиконовой долины» фильм режиссёра Мартина Берка
10:06 27.07.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ответ прост: все крупные состояния нажиты нечестным трудом
> > Вы к примеру это попробуйте про Б.Гейтса скажите
Все с Гейтсом лезут.... Чем он исключение? Не он автор значимых разработок, делился в достаточной мере с действительными авторами? Кому больше даётся, с того больше спрашивается! Он, как и прочие герои, сделанный под шаблон со своей непорочной легендой. Его создатели и финансировали при раскрутке. Раньше африканцев завозили, теперь обученных талантов заманивают правдами и неправдами, создавая на их родине коллапсы.
13:13 27.07.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
>Равенство - нелиберальное понятие.
Начнем с равенства. Как раз это либеральная мысль. И даже в США либералы прикрывались равенством для того что бы совершить свою революцию. Право на равенство является одним из важнейших прав человека. Его можно трактовать как свободу от дискриминации по признаку пола, расы, цвета кожи, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного сословного или иного положения, рождения или иного обстоятельства. Именно равенство между сословиями, а так же свободы двигали и популяризировали идею либерализма. Но в конце 19 в когда класс буржуа получил всю полноту власти и стала продвигаться идея что равенство и свобода антогонистические понятия. Хотя это новая либеральная ложь. Как и вся либеральная идея. ПРПР писал(а) в ответ на :
>То есть понятие часть и целое вы не разделяете? Но это неглавное различие, главное я выделил в вашей цитате.
Разделяю. Так бы говорил бы не о скрытом рабстве. Ну так же можно назвать экономическим рабством. Смысл от этого не поменяется. ПРПР писал(а) в ответ на :
>Пишите хотя бы частичного, а то скрытое судя никаким боком не лезет.
Ладно буду писать экономическое рабство. Хотя все это с одной грядки. ПРПР писал(а) в ответ на :
>Нельзя. Если вам нужна либеральная революция, то берите американскую.
Дык и в США равенство так же либеральная идея и основная идея американской революции. ПРПР писал(а) в ответ на :
>Ага, а политические права - это часть естественных прав, которых не было при короле.
Нет. Социально-политические права не естественное право. Естественное право дается сразу же при рождении.ПРПР писал(а) в ответ на :
>Бред
Тока подумайте где была бы либеральная мысль без революций. Без политическо-социальных прав в либеральной мысли и нет ни чего.ПРПР писал(а) в ответ на :
>А право на свободу при рождение тоже не даётся, ибо до совершеннолетия человек не полностью свободен.
Дается и сразу. Вернее сейчас даже до рождения. Ни кто не может владеть и распоряжаться т е быть собственником ребенка. Ребенок до совершеннолетия только ограничен в свободе. Как и заключенный в самом строгой тюрьме. Он не лишен свободы он в ней только ограничен. ПРПР писал(а) в ответ на :
>Это не насилие. Хотя подозреваю, что вы сейчас это назовёте скрытым насилием.
Это не не скрытое насилие, а "мягкое" насилие, принуждение. В ковычках потому что в разных странах мягкость различна. Все зависит от степени рабства. ПРПР писал(а) в ответ на :
>Самая главная цель либерализма - равноправие, потому что безграничная свобода для всех невозможна, после определённой границы свобода одного идёт за счёт другого.
Равноправие не равенство разве. Т е равенство в правах и равенство в возможностях. Дык и этого либерализм в капиталистическом обществе обеспечить ни когда не сможет. "после определённой границы свобода одного идёт за счёт другого." Вот именно. И лишая человека экономической свободы, экономического равенства в возможностях, капиталистичест залазит уже в свободу человека и отнимает ее часть у этого человека. Т е нарушая право человека "за равный труд равная оплата" собственник влезает свободы. ПРПР писал(а) в ответ на :
>>Которые существуют только защет эксплуатации.
> Ага.
Дык эксплуатация это ограничение экономической свободы и нарушения равноправия.
13:32 27.07.2011
idealist писал(а) в ответ на : "за равный труд равная оплата" собственник влезает в мои свободы.
>ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
вопшэ да - моляру который покрасил 1ме забора тож надо лемон довать как (фамилия забыл он тёлок ресовал в комноте)
па праведливости надо
ипа музыке тож - надо быть талерастичней не коням чай исполняем
13:42 27.07.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Социализм строит свободное общество с несвободными людьми.
Почему же. Как раз общество без эксплуатации человека человеком. Что уменьшает долю эксплуатации и дает шанс встать на строительство коммунистического общества вообще без эксплуатации. Капиталистический же мир построен на эксплуатации человека человеком и государством. Т е человек находиться в тисках эксплуатации как со стороны человека так со стороны государства. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Ага, такое равенство, когда одна большая куча людей навязывает другой маленькой группе, как она должна распоряжаться своей собственностью.
Ага. Если на то пошло то маленькая кучка людей должна навязывать большой группе как распоряжаться фактически народной собственностью не законно присвоенной этой маленькой кучкой. Вот и освободим эту маленькую кучку от бремени. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Марксистский вариант общественной собственности подразумевает под общественной собственностью государственную собственность (то есть собственность "общества" управляемую чиновниками). А это и есть гос. капитализм.
Здесь все очень просто. Нужно уточнить куда идет прибыль. Если в карманы чиновникам как у нас то да госкапитализм, если на развитие общества то социализм. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Совместимы и без капитализм невозможны.
Это почему. По мне как раз в капитализме не возможны. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Вот только в обществе равноправие уничтожить конкурента, нарушив его права - преступление, караемое законом.
Что то я смысл не понял. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Бред. Монополизм получается, когда государство лезет в экономику, когда капиталисты покупают власть чиновников над экономикой для уничтожения своих конкурентов незаконными путями.
Бред. Капитализм всегда стремиться к монополизации. Когда сильный сжирает слабого. И как раз без регулирования со стороны общества (государства) капиталистический мир давно уже бы монополизировался. Хотя он к этому и идет. Только монополии уже стали на другую ступень. Государственно-мировые. ПРПР писал(а) в ответ на :
> То, что Вася Пупкин владеет нефтяной вышкой никак не ограничивает ни моё, ни ваше право на жизнь и свободу.
Ограничевает мне пользоваться природой. Скажем так по простому. А то так и воздух присвоите скоро. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Являются, потому что для их добычи нужно специальное оборудование.
ДОБЫЧИ. А не производства. Пожалуста средства добычи пусть будут собственные, но как собственник может воровать общественную собственность. Пусть добывает оплачивая добычу обществу, а не наоборот. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Угу, общество отнимает и производивших полностью весь продукт и оплачивает часть его стоимости. В чём противоречие?
В том что оставшая ся часть идет же и на это общество, а не в карман дяде. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Она нигде не существует.
Ну почему же. Частично даже в России существует, ни говорю уж про Швеции разные. ПРПР писал(а) в ответ на :
> К чему это?
К тому что либерализм это правацкая идеология, а при угрозе капиталу, капитал всегда проваливается в фашизм и рабовладение. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Чьим рабом является человек, который трудится на себя?
Ни чьим наверное. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Потому что рабство - это отсутствие каких-то свобод у определённой группы людей. А эксплуатация - это присвоение чужого труда. И где связь между этими понятиями?
Рабство это и есть присвоение труда т е эксплуатация. В капитализме экономическое скрытое рабство.
13:49 27.07.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Смешно.
Нет не смешно. jononix писал(а) в ответ на :
> Вы не понимаете того, что прибыль и зарплаты прямо не связанны между собой - потому делаете неверные выводы.
Связаны прямо. Чем больше доля на часть добавленной стоимости у наемного рабочего от выполненной работы тем меньше прибыль у капиталиста.
> А где в капитализме есть эксплуатация? > > Давайте так. > Работодале прежде чем стать таким проводит определенную РАБОТУ - организовывает предприятие, находит (занимает )средства, покупает средства труда и пр. В то время когда обычный рабочий спокойно скажем точит детать на токарном станке, работодател выполняет РАБОТУ по организации всей производственной цепи, от подбора сырья, до сбыта готовой продукции.
> Т.е. работодатель выполнял РАБОТУ ещё до того как приступил токарь к своей и будет выполнять РАБОТУ и после того как он закончит. Следорвательно токарь ЧАСТЬЮ своего труда оплачивает работодатель ту работу по организации комфортного места для токаря, которую работодатель выполняет. Остальную часть труда он получает в виде зарплаты. > Т.е. все справидливо. > Оба работают и оба получают.
Все зависит от меры. И распределения прибыли. Наемный человек имеет право на часть прибыли. Тогда эксплуатация уменьшиться к минимуму.
ПРПР писал(а) в ответ на :