> и не снимает глубоких, исторических противоречий между Беларусью и Россией.
Знаешь, интересно, что все эти \"спречки\" иллюминировали одну достаточно тривиальную посылку...
Как-то, само собой разумеется, что сейчас в Беларуси, Украине и прочих \"малых\" идет становление и осознание народа себя как нации. А на самом деле впервые лет эдак за четыреста у русских появилась возможность осознать себя как нацию. Отсюда все \"бодания\" и происходят. Человек привык считать себя \"русским\" с определенными признаками и качественными свойствами, а оказалось, что ни свойств, ни качеств просто нет.
А становиться в общий ряд строительства СЕБЯ эрефийскому народу как-то соромно. Получается так... )))))))))))))))
19:01 22.02.2010
tt740tt, согласен.
Есть русские - народ на своей земле, ничем не хуже остальных.
Есть великоРОССЫ, которых хлебом не корми, дай всех спасти, завоевать, нагнуть, порвать. Народ - мессия, утверждающийся за чужой счёт.
19:39 22.02.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Не понятно, к чему вы устраивайте этот балаган. Не знаю как Вам, но мне за нахождение на форуме деньги не платиют. Ответ в несколько постов, разбивающий все ваши доводы – соскакивание? Где зазнайство же?
не воспринимайте это в серьёз , я просто так пошутил на ваш\"каприз\" (тороплю вас) Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Я – любитель, что указал ранее, тем более, какую «кличку» на меня ни хотели бы повесить, термины не исчезнут. Вообще, создаётся впечатление, что я Вам докучаю.
кличка академик = это явно не профан ! (это скорее шутейский комплимент !)Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на : ---------------------------------------- --
> Я уже указал, когда возникла РУССКАЯ нация. На период же Киевской Руси никакой единой культуры ещё не было. Была ПОЛИТИЧЕСКАЯ, и только, традиция, к которой имела отношение ЛИШЬ аристократия, и связанная с этой полит.традицией централизация через идеологию «Православие»(tm) и единый канцелярский стандарт делопроизводства «церковнославянский язык».
ТАК СКАЖИТЕ ГЛАВНОЕ ! ? = отличались ли в Киевской руси белорусские княжества от остальных еняжеств в этих политических границах ? или все княжества Киевск руси БЫЛИ ТАК ЖЕ САМОБЫТНЫ КАК БЕЛОРУССКИЕ КНЯЖЕСТВА ?????
я предпологаю что по самобытности все княжества были эдентичны белорусским ! - а это ведь не означает , что остальные княжества были НЕ РУССКИМИ (как вы пытаетесь сказать о белорусах)
20:14 22.02.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>Считаете ли Вы тогда чукчей и русских одним разделённым народом?
Я считаю , что москали завоевали чукчей ! но чукчи не белорусы , и к русской эдентичности почти не имеют отношения !Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>А я Вам говорю, что даже из городского населения, составлявшего 2-5%, славян была малая часть. Это приход ДАЖЕ НЕ СЛАВЯНСКИХ ПРЕДКОВ, а славянского языка и славянизированного христианства. ВСЁ. Традиционная культура простого народа оставалась балтской, пусть даже имена богов ославянили. Это эпоха традиционного общества, тогда вся культура крутилась вокруг традиционной мифологии, позже – вокруг христианства, и только потом пришла светская культура.
разве не льзявсё то же сказать и о москалях , новгородцах , рязанцах , владимирцах , киевлянах тьму - тараканцах ! (подменив термин балтских) Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>литвинов, как, собственно, НАЦИОНАЛЬНОСТИ, давшей впоследствии нацию беларусов и нацию литовцев, до 15-16вв. Они не могли сохранить независимости, потому как их ещё и не было.Я уже говорил, откуда пошли современные литовцы и беларусы
читаю вас , смотрю на древние карты и офигиваю : по карте 9-11в на территории Белоруси проживали ДРЕГОВИЧИ !!! , - а ЛИВЫ , ЭСТЫ проживали вне Киевской Руси! По карте 12-14в на ваших землях (дреговичей= белорусов ) СУЩЕСТВУЕТ ПОЛОЦКОЕ КНЯЖЕСТВО !!! А КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ (с 8в.), ЖЕМАЙТЫ , АУКШАЙТЫ , ЗЕМГАРЫ , КУРШИ , ливы , эсты Находятся за пределами Киевской руси
ливы это не литвины ? или литвины это все пречисленные (обобщающее как словяне)? типа ЛИТВИНЫ ЭТО И ДРЕГОВИЧИ АУКТТАЙТЫ(жившие на территории раннего Литовского княжества ?) = Я ЭТО К ТОМУ , ЧТО НА ТЕРРИТОРИИ БЕЛОРУСИ И ЛИТВЫ ЖИЛИ РАЗНЫЕ НАРОДНОСТИ !!! т.е. в в полоцком ославянленные , а в литовском -нет Повторюсь , то что ЭДЕНТИЧНО ВАМ под Москвой жили ФИНО- угорци (вроде),,, ПЛЕМЕНА НЕ ИМЕЕТ НИ КАКОГО ЗНАЧЕНИЯ для определения руских территорий !!!
20:41 22.02.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Угорские. Углич-это город, где, вроде, зарезали сына Ивана Грозного, из чего потом пошла котовасия с Лжедмитриями
г. Угличь очень далеко от Москвы...Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Полонизация ПРОСТЫХ же людей (как и литуанизация на территории современной Литвы, и рутенизация на остальной территории современной Беларуси), была активной ИМЕННО в Российской Империи при активном участи последней в этом процессе, чтобы разорвать единый народ литвинов на захваченной территории на поляков, литовцев и беларусов – «разделяй-властвуй»
Ну вы даёте ! - то соглашались , со славянизацией территорий Полоцкого княжества , то называете ПОЛОЦЧАН ЕДИНЫМ ЛИТВИНСКИМ НАРОДОМ С ПОЛЯКАМИ И ЛИТОВЦАМИ ! (смотрите на это в свете , что до словян и в МОС ОБЛ жили другие народы как в тер. белоруси) А ЧТО почти 400лет СОВМЕСТНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ДРЕГОВИЧЕЙ - т.е. полоцчан с РУСАМИ НЕ ИМЕЛО ЕДИНЕНИЯ - славянизации ? Да и поляки не отказываются от своих словянских корней !!!! (в отличии от литовцев) Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Балтское население современной Беларуси как было балтским до, во время Киевской Руси, таким оно и осталось после, сложив собой население Великого Княжества Литовского. Неверное у Вас понимание.
Сомневаюсь сильно , т.к. перечислял разные народы тех земель...ПОВТОРЮСЬ ЕСЛИ СЛОВЯНЕ ПРИШЛИ НА БАЛТСКИЕ ЗЕМЛИ И ОСТАЛИСЬ ТАМ , КАК И НА ТЕРРИТОРИИ ВСЕЙ КИЕВСКОЙ РУСИ = то эти территории стали славянскими или рускими !(так произошло на всех занятых славянами территориях Руси ! не ВЫДЕЛЯЙТЕ ПОЛОЦЧАН !!! они на равных с остальными народами киевской руси обрусели ! (не могут придворные или попы с кресттьянами разговаривать на разных языках ! Я ПОНЯЛ , ЧТО ВЫ ЛОББИРУЕТЕ БАЛТСКОСТЬ БЕЛЛОРУСОВ ! - признавая одновременно русификацию за почти 400лет при \"Киевской руси\" То же , что и с балтами на территории Полоцких земель, произошло и с другими народами на территории Киевской руси ! С ваших слов до словян у вас жили балты , ... ну и ословянили их !!!
20:52 22.02.2010
Все эти экскурсы в историю не имеют ни какого отношения в сегоднешнему дню. Если мы говорим о Союзном государстве, то должны быть взаимные преференции и учёт интерсов друг друга, а не интересов олигархических группировок, прежде всего России. И главное необращать внимания на визги наших общих недругов, коих немало. К сожалению путинско-медведевская камарилья неспособна решать эти вопросы. Либерально-воровская элита России проив этого Союза. Что касается ссылок на российских пенсионеров, положение которых улучшится, если Россия будет три шкуры драть с союзной Белоруссии за энергоресурсы, то это полная чушь. Надо брать налоги с собственных богачей, как в социалистической Швеции.
21:03 22.02.2010
сибирячёк !
посмотрел внимательно карты 9 в и УВИДЕЛ , ЧТО НА ТЕРРИТОРИИ теперичного МИНСКА !- ПОЛОЦКА - ВИТЕБСКА и чуть западнее ЖИЛИ ДРЕГОВИЧИ !!!! т.е. СЛОВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА !!!! А БАЛТЫ ЖИЛИ ГОРАЗДО ЗАПАДНЕЕ !! = ВЫ О ЧЁМ ДРУГ ? где Балты и где СЛОВЯНЕ ДРЕГОВИЧИ ? Не подтусовываете ли вы ? - не хорошо!
БЕЛОРУСЫ НЕ БЫЛИ БАЛТАМИ !!!(по карте 9в) - посмотрите сами ! ВЫ ЧТО ТО ПОПУТАЛИ !!!
понятно , что вообще изначально в 500-х годах славяни потеснили своим земледелием , охотников балтов и фино- угорцев (но и свободных земель тогда хватало) = ПЛЕМЕНА ТО ДРЕГОВИЧЕЙ БЫЛИ СЛОВЯНСКИМИ , А НЕ БАЛТСКИМИ !!!
22:06 22.02.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Про полтысячи случаев ВООРУЖЁННОГО восстания белорусских крестьян во время коллективизации.
А За это на кого обижатся русским ? - вы адекватны ?
начавшаяся коллективизация привела к резкому усилению сопротивления со стороны крестьян.
В январе-марте 1930 года прошло не менее 2200 вооруженных выступлений с участием почти 800 тысяч крестьян [40]. Только массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в январе 1930 года зарегистрировано 346, а в феврале уже 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта - 595 крупных выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей.
По подсчетам Ивницкого (ссылка), в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек. А всего, по данным ОГПУ, за январь - апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников [41].
Кроме восстаний процветал террор. Так, только в марте 1930 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт (а сколько не зарегистрировано!), в ЦЧО - 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года - более 1000 терактов, из них 624 - убийства и покушения. На Урале в январе - марте было 260 случаев, и даже в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев. И это только зарегистрированная вершина айсберга [42, 43].
Мухин пишет, что события 1930 года вполне тянут на гражданскую войну, сопротивление крестьян было гораздо сильнее, чем в 1921 году, когда, не считая бандсобытий, произошло два крупных восстания: Западносибирский мятеж - около 60 тысяч человек - и прославленный Антонов на Тамбовщине - всего-то около 50 тысяч. Остальные повстанческие лидеры - Вакулин, Серов, Сапожков, Рогов - насчитывали в своих «армиях» не более двух тысяч человек, и то непостоянно. Возьмут они в плен целый полк - у них две тысячи «бойцов». Через неделю те разбегутся - у них опять все те же триста сабель [44].
В 1930 году мы видим совсем иную картину. ...Крупные антиколхозные выступления крестьян происходили на Украине, в Поволжье, Казахстане, Сибири, на Северном Кавказе, в Средней Азии. А в это время многие местные лидеры беззастенчиво врали «наверх». «...Работа в крае протекает без всяких осложнений при большом подъеме батрацко-бедняцких масс», - сообщал Сталину первый секретарь ВКП(б) Б.П.Шеболдаев из Нижне-Волжского края [45].
Итак, в 1930 год СССР находился в состоянии, близком к периоду Гражданской войны. Страна была на голодном пайке, дефицит бюджета латался эмиссией, принудительной подпиской на займы... Хотя в 1930 году был рекордный сбор зерна, но его вывозили за границу, а рабочие часто голодали. Об этом свидетельствует обращение рабочих Ижевского завода к Рыкову. \"Спасите нас от голода...\" [46]. В 1931 году возник самый большой дефицит внешней торговли в 300 млн. золотых рублей, а долги надо было отдавать.
Есть еще один важный аспект. В результате коллективизации репрессивная деятельность спецслужб резко активизировалась - численность заключенных в лагерях выросла со 180 тыс в 1930 году до 510 тыс в 1934 году. Это объективно вело к усилению роли репрессивных органов. Запомним эту мысль - она поможет нам лучше понять механизмы раскручивания маховика репрессий.
ЗАЧЕМ СЛОВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА ВЫ НАЗЫВАЕТЕ БАЛТСКИМИ! ВЫ ВИЖУ ВРАГ ТРИ-РУСИ !
22:26 22.02.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>Кого когда россияне избирали в своей истории? Единственный раз – Ельцина… Что, только, по-вашему, избирают ублюдков?При всём моём неоднозначном отношении к СССР, всё, чем Вы лично пользуетсь в повседневной жизни – наследие Ленина-Сталина. Их можно ненавидеть, но отрицать невозможно.
Тогда чем вам не угодили ОКУПИРОВАННЫЕ ИМИ РОССИЯНЕ ? россияне только безвольное орудие в них руках ! Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>P.S. Если это ваш призыв выступить объединённым фронтом против истории вместо моего предложения начать сначала, с tabula rasa, то он «бессмысленен и беспощаден» и не снимает глубоких, исторических противоречий между Беларусью и Россией.
ВАШИ ПРОТИВОРЕЧИЯ ..., В ВАШЕЙ ЛЖИ О БАЛТСКОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ БЕЛОРУСОВ ! (смотри в корень)
22:50 22.02.2010
Сибирячок скорченный, тенденциозный ты эксперт исторической пыли!, положись на жизнь, гены сами себя проявит, кто есть кто. Белоруссы пусть радуются, что у них нет столько беспризорных ребяток, и что нет такого коррупционного беспредела от зажравшихся, т.е. от жлобской чужеродной \"элиты\".
00:54 23.02.2010
Michael писал(а) в ответ на :
> Все эти экскурсы в историю не имеют ни какого отношения в сегоднешнему дню. Если мы говорим о Союзном государстве, то должны быть взаимные преференции и учёт интерсов друг друга, а не интересов олигархических группировок, прежде всего России. И главное необращать внимания на визги наших общих недругов, коих немало. К сожалению путинско-медведевская камарилья неспособна решать эти вопросы. Либерально-воровская элита России проив этого Союза. Что касается ссылок на российских пенсионеров, положение которых улучшится, если Россия будет три шкуры драть с союзной Белоруссии за энергоресурсы, то это полная чушь. Надо брать налоги с собственных богачей, как в социалистической Швеции.
Прекрасно сказано!
01:41 23.02.2010
Я уже раньше понял, что беседовал с шизоидом.
Курбатов, ваши знания на нулевом уровне, не обижайтесь. Это можно исправить, начав читать, внимательно. Не будет ни углических племён, будете знать, что Углич был родовым гнездом Грозного, будете знать, что Полоцкого княжества на территории прежнего расселения дреговичей не было, что Княжества Литовского в 8в. не существовало и не будете в идиотских вопросах равнять ПОЛОЧАН(!) ЛИТОВЦЕВ, ПОЛЯКОВ, не помня, что я в предыдущем посте говорил о происхождении литовцев, о появлении поляков в БЕЛАРУСИ черз ПОЛОНИЗАЦИЮ(что написано даже в цитате, вами приведённой). Может наконец поймете значение термина руССкий - с двумя –С и много ещё чего. Читаете вы ужасно, даже того, что я буквально на пальцах объяснял, не понимаете, пишите отвратительно. Обладая таким уровнем, вы не соображаете о разнице между картой, которую написали В 9в, и картой на которой написано ПРО 9в. Никаких «древних карт» с приведёнными вами данными не было в 9в. Вы не соображаете, что в 9в. картографии в Киевской Руси не могло быть. А даже поздние на 300 лет арабские карты не могут в принципе говорить о границах расселения племён балто-черноморья. Ваши же «древние» карты нашлёпаны при Екатерине на основе домыслов о том на территории Беларуси в Киевской Руси жили УЖЕ СЛАВЯНЕ. На тех «картах» ВСЕ без исключения племена Киевской Руси названы славянскими – отрицая физическую невозможность за 200 лет в тех условиях славянизировать тысячи и тысячи километров. Что сейчас опровергает и исследование древности генофонда, и антопология и масса других наук – причём так во всей Европе.
Мне нет дела до того, «на кого обижатся русским».
При всей этой своей откровенной глупости смеете меня обвинять во лжи и объявлять чьим-то врагом, за исключением, внимание, «ТРИ-РУСИ(!)», при том, что, как вы тоже не прочитали, я и россиянин, и частично русский.
Мда, мой бисер перед свиньёй, бисера жаль…
01:43 23.02.2010
Кряжистый Сибирячок ты не с Авантюры ли к нам пожаловал?))))
01:44 23.02.2010
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Сибирячок скорченный, тенденциозный ты эксперт исторической пыли!, положись на жизнь, гены сами себя проявит, кто есть кто. Белоруссы пусть радуются, что у них нет столько беспризорных ребяток, и что нет такого коррупционного беспредела от зажравшихся, т.е. от жлобской чужеродной \"элиты\".
Ну, дегенеративное великоРОССКОЕ хамло забыли спосить, как быть.
(это скорее шутейский комплимент !)Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
! (подменив термин балтских)
