))) не крысься, на Авантюре ты куда как скромнее))
02:00 23.02.2010
Поведай ка, коль не труд, что за Авантюра, да где ты там меня узрел?
02:02 23.02.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Поведай ка, коль не труд, что за Авантюра, да где ты там меня узрел?
если ошибся и ник одинаковый - так тому и быть)) Мне собссно фиолетово.
02:04 23.02.2010
Шо? Так что за Авантюра?
02:28 23.02.2010
Michael писал(а) в ответ на :
> Все эти экскурсы в историю не имеют ни какого отношения в сегоднешнему дню. Если мы говорим о Союзном государстве, то должны быть взаимные преференции и учёт интерсов друг друга, а не интересов олигархических группировок, прежде всего России. И главное необращать внимания на визги наших общих недругов, коих немало. К сожалению путинско-медведевская камарилья неспособна решать эти вопросы. Либерально-воровская элита России проив этого Союза. Что касается ссылок на российских пенсионеров, положение которых улучшится, если Россия будет три шкуры драть с союзной Белоруссии за энергоресурсы, то это полная чушь. Надо брать налоги с собственных богачей, как в социалистической Швеции.
Michael, я с вами не согласен. Все мы так, или иначе живём и в истории и в политике, на неё опирающуюся. Отношение России к Беларуси строится на советской модели, которая опиралась на имперскую, которая, в свою очередь, опиралась на искуственно созданную историографию. Можем жить вместе в мире и согласии. Но без истории? Так не бывает. А та история, что общепризнана в России и трудноискоренима, принципиально не позволяет строить равноправные отношения. И экономическая выгода на самом деле вторична.
05:15 23.02.2010
Курбатов.
P.S Перечитал пост.
В остальном у вас - бред. Как у шизофреника. С соответствующей манерой письма. Перебираете всё, что вам на элементарных примерах было уже объяснено через один пост назад.
\"НЕ РУССКИМИ\" ,\"ЛИВЫ , ЭСТЫ\", \"ЗЕМГАРЫ\", \"словяне\", \"400лет при \"Киевской руси\",\"ДРЕГОВИЧЕЙ - т.е. полоцчан\",\" ну и ословянили их !!!\",\"чем вам не угодили ОКУПИРОВАННЫЕ ИМИ РОССИЯНЕ \", \"соглашались , со славянизацией территорий Полоцкого княжества \",\"то эти территории стали славянскими или рускими \" .
Несколько дней я вёл с вами беседу. Вы, объективно, невменяем.
Больше мне общение с вами просто неприятно и не ждите моих ответов - их не будет.
> Внимание, РАННЕЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. > Коренным населением территории современной Украины, России, Беларуси были ирано-, фино-, балтоязычные племена. > Появилась военная корпорация «Киевская Русь,inc». По рекам продвигался князь с дружиной склонял местные элиты к сотрудничеству. Для централизации использовалась корпоративная культура Православие, делопроизводство на языке славянской группы. > Князья, дружина, попы, писари – носители новой ментальности – сидят в городах – оттуда рулят и пропагандируют. Урбанизация – 5% > Вся забота – отправлять Главкнязю в головной офис в Киеве процент с прибыли. > Местное население платит налоги не суть важно кому, тусуется в модных церквях. > В церквях говорят на языке заморском. Выходят финны, балты из церкви, ничего не поняв, но с чувством собственного достоинства от прикосновению к великому. Ну после перестройки на пост-Совдепии одевались как попало, из динамиков орала американская попса – ни слова не понять, жрали(и сейчас) непонятного происхождения дрянную еду в красивых шуршащих упаковках. > Далее сателлиты одни хиреют, другие жиреют – хотят на вольные хлеба. Сепаратизм, однако. > Начинаются имущественные споры. > Идут времена - обстановка в регионе меняется. Балты, пашущие в поле, по вечерам хвалящие своих божеств а по выходным Иисуса, объединяются, точнее их далёкое Правительство (ну прям, как для сибиряка Медвед в Москве) с балтами, хвалящих тех же божеств, Цмога, да Юрь’ю, и по выходным тоже. > Идут года, столетия, формируется национальность. > Приходит католицизм, просвещение, реформация, Берестейская уния. Население уже всю неделю славит Иисуса, своих божков – по праздникам. > Растёт численность населения, что важно - городского. Уже как 500 лет в балтскую речь крестьян проникают славянизмы через церковь. > Потом приходит агония Речи Посполитой, раздел её Российской Империей (в которой происходили похожие приключения, только с финнами да с тюрками, а в Малороссии –с ирано-тюрками), 150 лет имперской политики в Северо-Западном Крае. Проект нации разворачивает оглобли. Язык и самосознание тутэйших продолжают утюжить Пилсудский, Ленин и Сталин. > Вуаля – БелоРОССЫ на манеже! Встречайте овациями! > > Где русские, где русские?!! Искать, найти!
> Да нету их. И не было. > > Эх, тройка удалая велико-мало-белоРОССКАЯ, куда несёшь ты? В какую бездань?
Бурно аплодирую ОСТРОУМНО ОРИГИНАЛЬНО ОБЪЕКТИВНО ВОТ бы так школьные учебники писали ВСЕ народы........идиотов было бы меньше.......
> > P.S Перечитал пост. > > В остальном у вас - бред. Как у шизофреника. . >
> Несколько дней я вёл с вами беседу. Вы, объективно, невменяем. > > Больше мне общение с вами просто неприятно и не ждите моих ответов - их не будет.
Этот Курбатов ......странный экземплярчик хомо сапиенс...........я вчера тоже поставила ему диагноз .............и почему пациентам КАЩЕНКО разрешают пользоваться ноутбуком....................этот Курбатов куда только уже не послал меня.........и в Монголию и в Саудовскую Аравию.и в ОАЭ.........елочки палочки .........очень уж я проживая в Татарстане мешаю ему жить в ПОДМОСКОВИИ .................
11:39 23.02.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на [post=/internal/126566443
> херню и проповедует российская официальная историография.
> > > Не надо романтизировать Историю, как это любят делать в России, Литве и Польше.
а вот мне на прошлой неделе один белорус из Минска(он кажется Россию любит больше чем Беларусь)обещал сделать больно за то что я написала:\"российские мусульмане(татары севкавказцы)добровольно в Россию не просились а были завоеваны \" .Может я на самом деле не знаю историю России так же хорошо как этот белорус защитник всех славян(будучи снайпером на стороне сербов шлепнул15 албанцев а на вопрос почему не отстреливал черногорцев тоже убежавших от сербов-не ответил).УВАЖАЕМЫЙ Кряжистый Сибирячок а вы что скажите ошибаюсь я или нет? а ещё интересно ваше мнение про людоедов татар-монгол-неужели они на самом деле были самыми кровожадными в истории человечества........
14:16 23.02.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на [post=/internal/126566443 При всей этой своей откровенной глупости смеете меня обвинять во лжи и объявлять чьим-то врагом, за исключением, внимание, «ТРИ-РУСИ(!)», при том, что, как вы тоже не прочитали, я и россиянин, и частично русский.Мда, мой бисер перед свиньёй, бисера жаль…
>
На своём биссере вы и подскальзнулись ! (балтский врунище - лаббируете , так лаббируйте на вранье а логике ! )
ПОВТОРЮСЬ ! ПРИМЕРНО С 6 в. НА ТЕРРИТОРИЯХ ПРЕЖНЕЙ БЕЛЛОРУСИИ ПРОЖИВАЛИ ПЕРЕСЕЛИВШИЕСЯ СЛОВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА (дреговичи) , которые гдето к 9 в. объединились в Киевскую Русь , - просуществовав в ДРЕВНЕЙ РУСИ СОВМЕСТНО ДО 12 в (под 300 лет славяне вместе).
А балты проживали преобладающе западнее (в лит княжество с 13 в.) , славяне (Дреговичи, в Полоцком княжестве) преобладающе восточнее ! = это БЫЛИ РАЗНЫЕ ЗЕМЛИ !!!
ВЫ В СВОЁМ ВРАНЬЕ \"ЗАБЫЛИ\" О ПЕРЕСЕЛЕНИИ СЛАВЯНСКИХ ПЛЕМЁН НА ТЕРРИТОРИИ ПРЕЖНЕЙ БЕЛОРУСИИ !!! - (будто кроме балтов там не кого не было) ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО ВРАНЬЁ ПОНЯТНО ! = ВАМ НУЖНА НЕ ИСТИНА , А НАЦИЗМ ДЛЯ РАЗДЕЛЕНИЯ ОБЩИХ НАРОДОВ !!!! = ЮРОДЕЦ !!! Анекоторые ошибки ДА , я допускал по мере углубления в РОДСТВО С РУСАМИ нынешних белоРУСОВ !!! = но сути о вашем вранье это не меняет ! Я выслушал вас найдя враньё ! = это НИЗКО !!!
К слову : на рубеже 4-6 веков даже на территории прежней Мос обл проживали финоязычные дьяковские племена куда пришли отступавшие полд натиском кочевников племена БАЛТОВ КОТОРЫЕ ОДЕРЖАЛИ ПОБЕДУ НАД ФИНОЯЗЫЧНЫМИ племенами и было спокойно сдесь до 7 в, ПОКА НЕ ВТОРГЛИСЬ СЮДА СЛАВЯНЕ -КРИВИЧИ !!! Так по вашему значит Мос обл БАЛТСКАЯ ЗЕМЛЯ ???
14:20 23.02.2010
ультраконсерватор писал(а) в ответ на :
> Этот Курбатов ......странный экземплярчик хомо сапиенс...........я вчера тоже поставила ему диагноз .............и почему пациентам КАЩЕНКО разрешают пользоваться ноутбуком....................этот Курбатов куда только уже не послал меня.........и в Монголию и в Саудовскую Аравию.и в ОАЭ.........елочки палочки .........очень уж я проживая в Татарстане мешаю ему жить в ПОДМОСКОВИИ
> ультраконсерватор писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Этот Курбатов ......странный экземплярчик хомо сапиенс...........я вчера тоже поставила ему диагноз .............и почему пациентам КАЩЕНКО разрешают пользоваться ноутбуком....................этот Курбатов куда только уже не послал меня.........и в Монголию и в Саудовскую Аравию.и в ОАЭ.........елочки палочки .........очень уж я проживая в Татарстане мешаю ему жить в ПОДМОСКОВИИ
> > > живите хоть с негром ! веснушка мусульманская...
лучше с негром чем с проблем меньше..........да и на лечение не надо тратится...........в КАЩЕНКО я надеюсь вас лечат бесплатно...........
16:32 23.02.2010
ультраконсерватор писал(а) в ответ на :
>а вот мне на прошлой неделе один белорус из Минска(он кажется Россию любит больше чем Беларусь)обещал сделать больно за то что я написала:\"российские мусульмане(татары севкавказцы)добровольно в Россию не просились а были завоеваны \" .Может я на самом деле не знаю историю России так же хорошо как этот белорус защитник всех славян(будучи снайпером на стороне сербов шлепнул15 албанцев а на вопрос почему не отстреливал черногорцев тоже убежавших от сербов-не ответил).УВАЖАЕМЫЙ Кряжистый Сибирячок а вы что скажите ошибаюсь я или нет? а ещё интересно ваше мнение про людоедов татар-монгол-неужели они на самом деле были самыми кровожадными в истории человечества........
Это не совсем сфера моих интересов, но с Вами, ультраконсерватор, согласен - ни Кавказской кампании, ни взятия Казани никто не отменял. А насчёт кровожадности татаро-монголов, то это была другая культура - не хуже, не лучше остальных. Надо заметить, что ситуация здесь, как и всюду, похожа на балтскую. Были преимущественно фино-угорские племена, на территории которых пришли тюркские кочевники. Как и на примере множества стран, антропологически и генетически местное население не стало другим. Сейчас наука шагнула вперёд и более старые представления о МАССОВОЙ миграции всё менее и менее жизнеспособны. Не бывало так в Нашей Эре, чтобы один народ уходил, а на его, пустое, место приходил другой. Почти не бывало так, чтобы на территорию некоего племени пришло другое в колличестве, позволявшем в условиях раннего средневековья ассимилировать, изменив каринально и антропологический облик, и гены, и языковую группу - даже за 500лет. Ни численность, ни ареал расселения уже не позволяли этого делать. На это уходили бы тысячелетия - чего не объясняет очень упрощённая модель 18-19вв. о переселения народов. Потому жители поволжских тюркоязычных мусульманских республик - по сути тюркозованые фино-угры. Замечу, что фино-угорские народы имеют монголоидное происхождение, что их роднит с тюркскими. На прежней территории расселения тюрков по южно границе современной России, произошла, напротив, постепенная, за столетия славянизация - те же казаки. Также как кривичи, дреговичи, радимичи, не говорю о языческих - балтские племена из балтского ареала вплоть до Вятки со славянизированными названиями, привнесённым в бытовую и сакральную культуру а также политическим славянским элементом. Но не славяне по сути. Исследования древности генофонда свидетельствуют, что он значительно не менялся за, по крайней мере, 3 тыс. лет, т.е. ещё до прихода славян. О балтскости беларусских земель, как о фино-угорскости Поволжских беспристрастно свидетельствует гидронимиия и топонимия – название рек, озёр, особенностей рельефа местности.
16:32 23.02.2010
Однако тюркоизация Поволжья носила решительный характер, полностью вытеснив фино-угорскую культурно-языковую компоненту, кроме того, и генетическое влияние тюрков в этом регионе было весьма и весьма высоким. Так что в некоторой мере Повольжье - это тюрки и по культуре, и генам.
Что касается роли тюрков, то это, конечно, идёт вразрез с традиционной версией. Татаро-монгольское нашествие, по сути, создало современную Россиию. До его прихода шли войны на фоне феодальной раздробленности. Контроль со стороны Орды не дал Княжеству Литовскому забрать себе эти земли. Она оберегала тем слабые многочисленные княжества. При этом структурировала отношения на территории. Орда позволяла под своим защитным куполом вести борьбу за власть через политику получения ярлыка, которая впоследствии вывела долгое время второстепенное Московское княжество в лидеры. Кроме того именно Орда была транслаятором политических и военных технологий, элементов культуры. По сути, не было Орды vs руские княжества – это всё было одно государство, значительно более, как ни странно, единое и долговечное, чем Киевская Русь, о чём не любят вспоминать – мешает быть ымперцами. Не могло не быть в таком тесном сотрудничестве заметного генетического влияния на руские княжества. Основопологающее значение тюрков в становлении будущей России подчёркивал выдающийся русский учёный Л.Гумилёв, что, правда, долгое время не нравилось славянофильским советским идеологам. Участие тюрков в этногенезе русских ,безусловно, велико.
Насчёт учебников с Вами согласен. Но здесь должна быть добросовестность - если не следовать холодным фактам науки, гнуть в свою сторону, то в результате получится Вавилон.
......странный экземплярчик хомо сапиенс...........я вчера тоже поставила ему диагноз
.............и почему пациентам
.................
)
чем с 
проблем меньше..........да и на лечение не надо тратится...........в КАЩЕНКО я надеюсь вас лечат бесплатно...........
