(\"Цитирование\" что-то навернулось) Зубр, не перевирай, Полоцк Гедимин взял в начале 14 века... А с чего вдруг полочанам называть себя литвинами в 12 веке? Хто эта Литва была тогда?
17:36 16.02.2010
Зубр писал(а) в ответ на :
> Воевали с Литвой (так тогда называлась нынешняя Беларусь, Смоленщина, Брянщина, нынешняя восточная Украина. То есть воевали со своими единородными) Предки нынешних литовцев к тогдашней Литве имеют весьма отдаленное отношение (еще одна историческая афера).
При всём уважении, утверждать \"Предки нынешних литовцев к тогдашней Литве имеют весьма отдаленное отношение\" значит идти против здравого смысла.
17:36 16.02.2010
Риенс писал(а) в ответ на :
> Слышал. Преимущественно из той же Википедии. =) А про Кирилла Туровского и Симеона Полоцкого я слышал еще в школе. В разделе русской культуры. Будет тяжеловато отделить, а?
> я по человечески тепло отношусь к русским , кем и являются белорусы (хоть и побывавшие в неволе под поляками) > > не понимаю ваше и украинское разделение на республики с Россией (да без украины - Беллорусии Рассия не такая держава ! и Украина - беллорусия без россии ещё хуже) > > По моему россияне будут только рады полному воссоединению ОДНОГО РУССКОГО НАРОДА БелоРОССОВ - МалоРОССОВ - РОССИЯН !!! > если у россии 1000 летняя история , то что до татар это не единый русский народ ?(бело - мало - и россы)
> И ЧЕМ ГОРДИТЬСЯ БЕЛОРУСАМ , ТЕМ ЧТО ПОПАЛИ ПОД ПОЛЯКОВ ! А ВЕРНУЛИСЬ В РОДНУЮ РИ уже несколько ополяченные ? > Это так все разные наречья РУСИ (вологодские напр.) можно на республики разделить! > древняя русь была едина мало - бело россами ! И ВЫ СЧИТАЕТЕ БЕЛОРОССОВ НЕ РУССКИМИ ? = тогда скажите с какого года ? (и как это до определённой даты были русскими , и стали ВДРУГ не русскими?)
Беларусы не могут являться руССКИМИ по определению. События на территории ex-Киевской Руси за 1000 лет не делают современное население территории единым и тождественным тогдашнему населению. «Родной РИ» до Петра не было. «Белорусов», как этнонима в Речи Посполитой не было. Новгородская Земля завоёвана Московским Княжеством.
> а передо мной лежит карта (12-14 век) на которой МИНСК - ГРОДНО - ВИТЕБСК - ПОЛОЦК = ВХОДЯТ В ПОЛОЦКОЕ КНЯЖЕСТВО входя в русские земли
> > А литовское княжество просто мелочь зажатая НОВГОРОДСКИМИ - ПОЛОЦКИМИ ЗЕМЛЯМИ (12 век) > Также известно , что ТОЛЬКО русские ПОЛОЦКОЕ (это Белорусь)И ТУРОВО- ПИНСКОЕ княжества оставались независимы от ТАТАР !
Невозможно, чтоб в 14в. Гродно в Полоцком была, да в руССКИХ землях. Литовского Княжества до 13в. не существовало. И Полоцкое, и Турово-Пинское параллельно нашествию Батыя интегрируются в ЕДИНОЕ ГОСВО.
> а за что получить то ? были РУССКИМИ В 12в а теперь стали БЕЛО... = что не \"переоделись\" ? (да очень принципиально...)
«РуССких» в 12в не существовало. Не существовало «БЕЛОрусских», ни того «-росских».
> Так подтверждаешь , что белорусы , НЕ РУССКИЕ ? > БЕЛОРУСЫ ЭМИГРИРЕВАЛИ НА РУССКИЕ ПОЛОЦКИЕ ЗЕМЛИ после 12 в ? ДА ?
Ни после 12в, ни того ДО – никто никуда не эмигрировал. РАННЕЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ!
> К слову почему ээээто в белорусском языке так много польско - литовских слов ? = в том и дело , что гордясь белорусскостью , вы гордитесь вливанием культуры ВОРОГОВ
Польско-литовских слов не бывает – разные языковые группы. Есть слова с балтским корнем. Слова существовавшие в обиходе и фольклоре ДО Речи Посполитой, ДО Княжества Литовского, ДО Киевской Руси.
> > пусть скажет ..., что белорусы не были в 12 в и ранее РУССКИМИ ! > я лично считаю , что украинцев - белорусов - русских (полностью ОДИН НАРОД) РАЗЪЕДИНЯЮТ КОЗЛЫ ПОЛИТИКИ , ДЛЯ СВОИХ КОРЫСТНЫХ ЦЕЛЕЙ !
Беларусы современные не есть население 12в. Современные руССКИЕ не есть население 12в. Украинцы современные не есть население 12в. «украинцев - белорусов - русских (полностью ОДИН НАРОД)» vs «белорусы не были в 12 в и ранее РУССКИМИ» : русские – подмножество русских?
> КАКОЙТО ТУХЛЫЙ НО ПРОЗОРЛИВЫЙ АМЕРИКАНЕЦ РАНЕЕ СКАЗАЛ , ЧТО РОССИЯ С УКРАИНОЙ - БЕЛОРУСЬЮ = ДЕРЖАВА ! >
> А БЕЗ НИХ = НЕ ДЕРЖАВА ! > > И ЭТО ПРАВДА = все по отдельности мы породия...
Россия + (Украиной + БелОрусью) = БелОрусь + (Россия + Украина) = держава. Справедливо ли сочетательное св-во тождества?
17:51 16.02.2010
>Что в Вашем понимании \"самобытная беларуская культура\"?Поясняю:беларусы появились в >сер.19 века и в 17 веке культуры \"беларуской \" существовать не могло.
> НО!Существовала литвинская культура и литвинские традиции (изрядно помятые польско-католическими), которые в свою очередь идут от традиций кривичей, радимичей и дреговичей.
Ну шо, блин, за эквилибристика? Прекращайте это жонглёрство терминами... Кривичская, литвинская, беларусская... Типа была литвинская культура и накрылась медным тазом, когда московский царь переименовал их бедных в белоруссов?
А, вообще, если честно, люди усердно проталкивающие термин \"литвин\" вызывают у меня подозрения в их скрытом руссофобстве, как бы мягенько они не стелили...
Не забывайте Ваше государство называется Беларусь, а не Великое Княжество Литовское... Историю знать хорошо, но жить следует сегодняшним днём...
18:22 16.02.2010
ingvarr писал(а)
> Не забывайте Ваше государство называется Беларусь, а не Великое Княжество Литовское... Историю знать хорошо, но жить следует сегодняшним днём...
Ай, как верно подмечено. Дык мы и не забываем сие.
Но и ты, дружочек, не забудь, что твое государство зовется РФ, а совсем не РОССИЯ.
Хорошо это уразумей. А то и себя путаешь и народ баламутишь. Живи сегодняшним днем. ))))))))))))))))
18:35 16.02.2010
Кому РФ, а кому Россия, в РФ входят те земли и национальности, которых в России нет. Россия - административная часть РФ русского народа, хотя правители вовсе не кровные титульному народу.
18:55 16.02.2010
Лично я наполовину белорус... а не литвин... и то, что предки жили в ВКЛ, моего мнения не изменит... равно как и то, что я наполовину русский, а не россиянин и тем более не москаль...
19:06 16.02.2010
> Но и ты, дружочек, не забудь, что твое государство зовется РФ,
а совсем не РОССИЯ.
И что? А я думал Великое княжество Московское... Спасибо, открыли глаза...
19:09 16.02.2010
>а далее польша или еще кто поделит вас, земля хорошая.
Так сабе землица... болотца да серый песок... если уж делить то Украину с их чернозёмом....
19:27 16.02.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Беларусы современные не есть население 12в. Современные руССКИЕ не есть население 12в. Украинцы современные не есть население 12в.«украинцев - белорусов - русских (полностью ОДИН НАРОД)» vs «белорусы не были в 12 в и ранее РУССКИМИ» : русские – подмножество русских?
Ну замутили Вы мож не считаете княжества 12 в ? : киевское -черниговское - переярославское - галицко волынское - турово пинское (ныне Украина) + Полоцкое (Белорусь) + черниговское -рязанское - новгородское - владимиросуздальское (ныне РФ) = ВСЕ РУСИЧИ !
ПОВТОРЮСЬ ЭТО ВСЕ РУССКИЕ !!!
МОЖ СКАЖЕТЕ , ЧТО ВСЕХ РУСИЧЕЙ С НАЗВАННЫХ ЗЕМЕЛЬ ПОВЫГОНЯЛИ УКРАИНЦИ И БЕЛОРУСЫ ?
Или если я русский сейчас поживу 10 лет в Германии и вернусь на Родину (как белорусы) - , я что от жития с немцами (как белорусы пожив с литовцами - поляками) ПЕРЕСТАНУ БЫТЬ РУССКИМ ? (как утверждают белорусы)
19:34 16.02.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>Новгородская Земля завоёвана Московским Княжеством.
МОСКАЛИ ЗАВОЕВАЛИ ВСЕХ земель РИ (они последние собиратели земель РУССКИХ ... и не только русских ) Да Новгородци долго были независимы(вроде под 300-400лет) (да с признаками демократии) - но от этого они не перестали быть русскими ! в отличии от белорусов и малороссов !
19:42 16.02.2010
Зубр писал(а) в ответ на :
>Но кто камень положил,в нашу протянутую руку?Ты согласен, историей заниматься в \"Истории\"?
>
не понял Россия должна помогать в первую очередь собственным старикам ! - посмотрите как они живут ! а остальным пусть помогает МЧС !
КТО МЕШАЕТ БЕЛОРУСАМ ВЕРНУТЬСЯ В СОСТАВ РОССИИ ?- и тогда невзгоды станут реально общими !!! = вроде белорусы отказались ! так о чём речь ? так кого должен помогать- поддерживать бюджет РФ собственное загибающееся население или белорусское ? И вы в курсе , что РФ начало занимать денежки , например в Китае !
