> Идиотизм !.... > > Рада на 9 год сверстала дефицитный бюджет при цене на газ в 180 баксов..... >
> И Щас находятся идиоты праздновать какую-то там \"победу\" при цене на первый квартал в 360 !.... ... > > Для не обремененных умом \"учителей\" отпишу...
Вы считать умеете? Или \"необременены\"? При среднегодовой 250, для Украины с дисконтом20% будет 200. Вычтите прощеный долг и уграденый газ-будет 180. Т.е. то, что они и хотели. И кто обос рался,как не ПУ?
Даже без технического газа... который составляет ЕЩО 20%! Т.е.этот газ по смешной цене будет закачан в зранилища. а потом перепродан по более высокой клиентам Газпрома. Откат Вовочку. куй стране. Причем обхъем \"технгического\" взят с потолка, как и его цена..
Я говорю что нас трижды нае.ли путины, а мне суют две цифры. и не могут их сложить..
12:50 20.01.2009
Helgram писал(а):
> Вы считать умеете? Или \"необременены\"?
Спокойно, Хелграм...Мой пост не тебе, а \"учителю\"....
> При среднегодовой 250, для Украины с дисконтом20% будет 200. Вычтите прощеный долг и уграденый газ-будет 180. Т.е. то, что они и хотели. > И кто обос рался,как не ПУ?
Ну причем здесь Пу ?...Когда это реальная цена на газ, что, как мы знаем, повязана с ценой нефти... Кто не знал, что цена на газ пойдет вниз ?...И как, скажи пожалуйста, можно оставить на весь год стартовую цену для Украины в 300 с лих.уемом долларов ?....
> Даже без технического газа... который составляет ЕЩО 20%! Т.е.этот газ по смешной цене будет закачан в зранилища. а потом перепродан по более высокой клиентам Газпрома. Откат Вовочку. куй стране. Причем обхъем \"технгического\" взят с потолка, как и его цена..
Поправь меня если я не прав...Но разве Украина не за свой счет приобретает технический газ ?... Да и потом, если даже и так, то транзит в Европу для России намного важнее, чем какие-то там потери от уступок... Ведь согласись, конфликт далеко зашел, можно и больше потерять.....
> Я говорю что нас трижды нае.ли путины, а мне суют две цифры. и не могут их сложить.
Ты как-то сдулся, Хелграм... ...Понятно, что все ждали более реальных действий...Но и то, что получили, особенно при возрастающем негодовании Европы, далеко не проигрыш.....
12:52 20.01.2009
Darlock писал(а):
>Монархист писал(а):
>> Тогда в чём поражение России? Объясните мне, убогому.
>
> Я не в состоянии вам это объяснить. Возможно какие-нибудь убогие и смогут это объяснить. > Но я - не могу.
Только для особенных рашевских убогих,которые:\"Я не в состоянии вам это объяснить. Возможно какие-нибудь убогие и смогут это объяснить. Но я - не мог\"
1.Газовая война может реабилитировать Ющенко (\"The Wall Street Journal\", США)Адриан Каратницкий (Adrian Karatnycky), 20 января 2009 Сюжет: Украина на переломе m today`s Wall Street Journal Europe Вчера жестокий энергетический спор между Украиной и Россией разрешился подписанием всеобъемлющего соглашения между Киевом и Москвой, хотя в последние три недели такие процессы уже не раз заканчивались фальстартом. Но если условия последней подписанной сделки сохранятся, то нет сомнений, что Россия этот спор проиграла. Притом, что украинские лидеры наверняка не будут кричать на вcех углах о своем успехе, Украина получила многое из того, что хотела - в первую очередь, скидку на собственный газ в 2009 году. Лидеры Украины совершенно ясно дали понять, что они - не какой-нибудь маловажный фактор с торговле газом между Россией и Европой. Они показали, что континентальной транзитной системе не обойтись без украинских газовых трубопроводов.
2. BBCRussian.com
Кто вышел победителем в газовом конфликте? (`BBCRussian`, Великобритания) 20 января 2008 Во-первых, в самый разгар конфликта Владимир Путин оглашал гигантские суммы ущерба, который понес \"Газпром\" - более миллиарда долларов. Кроме того, остановилась добыча в более чем ста скважинах.Екатерина Кравченко, аналитик компании \"БрокерКредитСервис\", в интервью Би-би-си сказала, что точно посчитать ущерб нельзя.\"Самим \"Газпромом\" назывались цифры от 100 до 150 миллионов долларов в день, соответственно, так как конфликт длился почти две недели, то можно сказать, что больше миллиарда - точно, - убеждена Кравченко. - С другой стороны, важны косвенные потери и косвенные приобретения. \"Газпрому\" удалось косвенно поддержать цену на газ. Он сделал стратегический шаг, чтобы убрать Украину как посредника\". Украина настояла на том, чтобы ликвидировать компанию Rosukrenergo. В прошлом году из сложной цепи посредников убрали компанию \"Укргазэнерго\". Екатерина Кравченко говорит, что \"Газпром\", конечно, понесет некоторый убыток, но в этом случае финансовые интересы стоило принести в жертву политическим.
3. 20 января 2009 г. | 10:28 Штефан Шоль | Frankfurter Rundschau Россия считает себя победительницей В глазах российской общественности газовый конфликт закончился победой премьера Владимира Путина, отмечает обозреватель издания. Но правомерно ли говорить о переговорном триумфе Путина? От достигнутых договоренностей ничуть не меньше выиграла украинский премьер Тимошенко....
4. 20 января 2009 г. | 13:30 Томас Виде | Handelsblatt Экономика России опускается на колени России угрожает катастрофа, подобная дефолту 1998 года, однако для Путина кризис может обернуться политическим банкротством, ведь в глазах большинства россиян именно он отвечает за обещанный рост экономики, благосостояния и национального величия.
5.Война без победителей
-- Пока что в этой газовой войне есть только проигравшие стороны. Россия теряет миллиардные суммы в виде упущенной валютной выручки за продажу газа в Европу, Украина испытывает гигантские энергетические проблемы. Обе страны при этом в равной мере теряют свой авторитет. Балканские страны оказались заложниками. Страны ЕС отмечают все меньше газа в своих хранилищах. Какие вам видятся сценарии дальнейшего развития нынешней энергетической драмы?Доверие Европы как к России, так и к Украине пока оказалось подорванным. Решение на уровне Еврокомиссии о невмешательстве в конфликт было стратегически неверным. Вместо того чтобы его превентивно погасить на ранней стадии, руководство Евросоюза допустило возможность его эскалации. Однако ставшие известными результаты исследований независимых европейских наблюдателей, которые получили доступ к газотранспортным системам на Украине, не укрепляют позиции Москвы. Прежде всего на российской стороне для согласованных независимых наблюдателей отсутствуют транспарентность и возможность проверки российских данных и претензий. Это подчеркивают в своих критических замечаниях как представители Еврокомиссии, так и сами наблюдатели.
6....20 января 2009 г. | 12:02 Адриан Каратницкий | The Wall Street Journal Газовая война поможет Ющенко восстановить репутацию У президента Украины есть шанс улучшить подмоченную репутацию, вернув себе роль объединителя и сильного политика, считает Адриан Каратницкий, старший научный сотрудник Атлантического совета США. \"Он может сыграть роль важного и конструктивного противовеса эпизодическому популизму Тимошенко\".
7.Томас Виде | Handelsblatt Имидж Кремля подпорчен По итогам газового кризиса \"Газпром\" может надеяться и на позитивный эффект, говорится в статье: не исключено, что в Европе появится больше сторонников проектов \"Северный поток\" и \"Южный поток\". Однако более вероятно, что Европа всерьез займется поиском альтернативы российским поставкам через Украину.
8.Кто проиграл в газовой войне? лавным мировым событием наступившего года стала газовая война между Россией и Украиной (см. стр. 10). Райнер Мюллер-Ханке, председатель правления KMB Банка. Европа. У них же в результате нет газа.Геннадий Шмаль, президент Союза нефтегазопромышленников России. Все. Европейцы в холодные новогодние дни вынуждены были сидеть в холоде. \"Газпром\" теперь подсчитывает утраченную выгоду, Россия очередной раз ухудшила свой имидж. А Украину, так рвущуюся в НАТО и Евросоюз, вряд ли туда скоро примут. Зачем им такие ненадежные партнеры?
Вячеслав Вашанов, руководитель Центра исследований экономических проблем СНГ. Пока еще никто не проиграл. Но мы уже подмочили свою репутацию. Получается, нам нельзя полностью доверять. И мы будем вынуждены согласиться на цену, которую предложит Украина, иначе Россия потеряет свое лицо перед Западом.
Александр Дугин, лидер Международного евразийского движения, персона нон грата на Украине. Никто не проиграл, потому что никто не выиграл. Противоборствующих сторон было две — США и Россия. У США были цели демонизировать Россию в глазах украинцев и помешать партнерству российской и европейской экономик. Эти цели не были достигнуты. А Россия победит в газовой войне тогда, когда установит протекторат хотя бы на восточных территориях Украины и выгонит всю \"оранжевую\" сволочь из Киева.
Мирослав Полио, председатель правления \"Западной компании \"Дакор\"\" (Украина). А война еще не начата. Это только тактико-разведывательные действия: кто кого побольнее ударит. А в результате мерзнут Балканы и страны ЕС. На данном этапе проиграла Европа, которая к тому же внесла предоплату за газ.
Анатолий Аксаков, президент Ассоциации региональных банков России. Пока никто не выиграл. Мы обострили ситуацию перед Новым годом, а надо было делать это раньше. Оптимальное решение — отдать оплату транзита Европе. Россия не должна поддаваться на провокации и давать поблажки Украине. Мы должны поставлять ей газ по рыночной цене.
Вацлав Радзивинович, шеф-корреспондент в Москве польской Gazeta Wyborcza. Как ни парадоксально, больше риск проиграть у России. Она лишается своего главного туза — имиджа надежного и ответственного партнера, который за последние 40 лет не подвергался таким серьезным сомнениям, как сейчас. Украине же терять особо нечего: престиж ее и так был невелик. И конечно, проигрывает украинский народ. А выигрывают антироссийски настроенные политики в Польше и Прибалтике: они получили сильнейший аргумент в поддержку своей позиции.
Виктор Озеров, председатель комитета Совета федерации по обороне и безопасности. Все. Россия потеряла тысячи кубометров газа. Украина потеряла доверие. А европейские страны остались зимой без газа.
13:00 20.01.2009
..777.. писал(а):
> Да и потом, если даже и так, то транзит в Европу для России намного важнее, чем какие-то там потери от уступок... Ведь согласись, конфликт далеко зашел, можно и больше потерять.....
Да нех... Украина жрет столько же, сколько через нее идет на запад. А с технологическим - даже больше (а он идет - вдвое дешевле чем даже дисконтированый). Вобщем , Пу поиграл попой перед европой, а далше - как и года назад . Позорная сдача по всем позициям, с миллиардными дотациями бандеровской мрази на наш счет. Больше - потерять было нечего. Не только деньги. лицо потеряли, перед мразью апельсиновой. Сыграли на предвыборный успех оранжевой воровки.
13:08 20.01.2009
ФУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!! Позорище!!!!! Позор России!!! И за это я должна уважительно относиться к нашей власти?? Они опять не подумали о своем народе, о своем государстве. Они сделали так, чтобы было хорошо чужой стране - Украине!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А нам тарифы подняли!!!!!!!!! Молодец Путин!!! Настоящий патриот России и народа российского!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 777, как ты можешь заступаться за такую власть??? Да они враги России!!! Продажные враги!!!
> 4. > 20 января 2009 г. | 13:30 > Томас Виде | Handelsblatt > Экономика России опускается на колени > России угрожает катастрофа, подобная дефолту 1998 года, однако для Путина кризис может обернуться политическим банкротством, ведь в глазах большинства россиян именно он отвечает за обещанный рост экономики, благосостояния и национального величия. > > 5.Война без победителей
> > -- Пока что в этой газовой войне есть только проигравшие стороны. Россия теряет миллиардные суммы в виде упущенной валютной выручки за продажу газа в Европу, Украина испытывает гигантские энергетические проблемы. Обе страны при этом в равной мере теряют свой авторитет. Балканские страны оказались заложниками. Страны ЕС отмечают все меньше газа в своих хранилищах. Какие вам видятся сценарии дальнейшего развития нынешней энергетической драмы?Доверие Европы как к России, так и к Украине пока оказалось подорванным. Решение на уровне Еврокомиссии о невмешательстве в конфликт было стратегически неверным. Вместо того чтобы его превентивно погасить на ранней стадии, руководство Евросоюза допустило возможность его эскалации. Однако ставшие известными результаты исследований независимых европейских наблюдателей, которые получили доступ к газотранспортным системам на Украине, не укрепляют позиции Москвы. Прежде всего на российской стороне для согласованных независимых наблюдателей отсутствуют транспарентность и возможность проверки российских данных и претензий. Это подчеркивают в своих критических замечаниях как представители Еврокомиссии, так и сами наблюдатели. > Виктор Озеров, председатель комитета Совета федерации по обороне и безопасности. Все. Россия потеряла тысячи кубометров газа. Украина потеряла доверие. А европейские страны остались зимой без газа.
Инфа для размышления! Зависеть полностью от… , где дураки?! Европе очередной раз показано, да и скорей всего указано - кто она в великих планах…! Сегодня чтобы захватить Москву – достаточно зимой отрезать от газопроводных магистралей – вымерзнут как тараканы! Так кто всё таки дурни?! Выиграла вообще-то обезьяна, которая сидела на дереве и смотрела на всё это!
13:18 20.01.2009
А сколько потнов было от Путина и Медведева!!! А потом сдулись, как воздушные шары. И я еще писала, что они правы!!!!!!!!!!! Впрочем, как всегда : запомните все, все чтобы ни говорил Путин, нужно воспринимать наоборот!!!!!!!!!!!!!!! Это еще раз доказано!!!! Спасибо тебе Путин, что ты такой у нас!!!! Великий прездент и премьер у великой страны, с великим народом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
13:23 20.01.2009
ЕленаБ. писал(а):
> А сколько потнов было от Путина и Медведева!!! А потом сдулись, как воздушные шары. И я еще писала, что они правы!!!!!!!!!!! Впрочем, как всегда : запомните все, все чтобы ни говорил Путин, нужно воспринимать наоборот!!!!!!!!!!!!!!! Это еще раз доказано!!!! Спасибо тебе Путин, что ты такой у нас!!!! Великий прездент и премьер у великой страны, с великим народом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мне кажется что пенька российская что-то перестаёт Запад интересовать, то ли качество, то ли надёжность поставок! )))
13:24 20.01.2009
Хелграм, что ты предлагаешь ?...Похерить все отношения с Европой, упереться рогами в свои абиции и стоять на смерть на 450 баксах с обязательной выплатой всех штрафов и ущербов ?...Ну так ведь любому понятно, что таких аппетитов Украина не потянет ни при каких раскладах, и вся эта возня-война зайдет в такой тупик, их которого хрен когда кто выберется...
Для обеих сторон это \"хорошая мина при плохой игре\".....
Хотя соглашусь с тобой....Момент и способ отлечить \"не здоровую\" Украину как никогда был очень удобен.... Ну а каков эффект - это скоро увидим....
13:29 20.01.2009
ЕленаБ. писал(а):
> ФУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!! Позорище!!!!! Позор России!!! И за это я должна уважительно относиться к нашей власти?? Они опять не подумали о своем народе, о своем государстве. Они сделали так, чтобы было хорошо чужой стране - Украине!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А нам тарифы подняли!!!!!!!!! Молодец Путин!!! Настоящий патриот России и народа российского!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > 777, как ты можешь заступаться за такую власть??? Да они враги России!!! Продажные враги!!!
Блин, всем бы уметь так скоро выводы делать !.....
Лена, а что ты думаешь конкретно( ) по договору ?.....
И потом.... Почему считается, что я заступаюсь за власть?.....
13:33 20.01.2009
ЕленаБ. писал(а):
>А сколько потнов было от Путина и Медведева!!! А потом сдулись, как воздушные шары. И я еще писала, что они правы!!!!!!!!!!! Впрочем, как всегда : запомните все, все чтобы ни говорил Путин, нужно воспринимать наоборот!!!!!!!!!!!!!!! Это еще раз доказано!!!! Спасибо тебе Путин, что ты такой у нас!!!! Великий прездент и премьер у великой страны, с великим народом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А Вы считаете, что лучше было держать вентили закрытыми?! Ну что ж, тогда Россия не получила бы денег за газ, и что бы Вы кушать стали?! Ведь сегодня только за счет поставок и живем
13:37 20.01.2009
Канцлер писал(а):
> А Вы считаете, что лучше было держать вентили закрытыми?! Ну что ж, тогда Россия не получила бы денег за газ, и что бы Вы кушать стали?! Ведь сегодня только за счет поставок и живем
Да, пора в России лозунги писать - \"На вентиль надейся - да сам не плошай\"! )))
13:54 20.01.2009
Канцлер писал(а):
> А Вы считаете, что лучше было держать вентили закрытыми?! Ну что ж, тогда Россия не получила бы денег за газ, и что бы Вы кушать стали?! Ведь сегодня только за счет поставок и живем
Канцлер, вы опять либерально пукнули в колодец... Посмотрите обхъем ВВП России и долю в ней украинского транзита. Всего транзита - на 20 ярдов по цене первого квартала,12 млрд. по среднегодовой. И что? Мы живем за 12 млрд.вгод? Нелезли бы вы в экономику. проституируйте дальше \"либеральное право\".
14:06 20.01.2009
ЕленаБ. писал(а):
> ФУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!! Позорище!!!!! Позор России!!! И за это я должна уважительно относиться к нашей власти?? Они опять не подумали о своем народе, о своем государстве. Они сделали так, чтобы было хорошо чужой стране - Украине!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А нам тарифы подняли!!!!!!!!! Молодец Путин!!! Настоящий патриот России и народа российского!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > 777, как ты можешь заступаться за такую власть??? Да они враги России!!! Продажные враги!!!
Елена население Украины дешево платит за газ по 1 причине .Для населения используетса дешевый украинскии газ и продаетса он по цене 300 гривен за 1000 кубов около 40 долларов . Газ Украина закупает для промышленности - а ето из другои оперы . З.Ы Как горделиво заявляют чиновники украинскии газ самый дешевый в мире
14:16 20.01.2009
Helgram писал(а):
> Канцлер, вы опять либерально пукнули в колодец... > Посмотрите обхъем ВВП России и долю в ней украинского транзита. Всего транзита - на 20 >ярдов по цене первого квартала,12 млрд. по среднегодовой. И что? Мы живем за 12 >млрд.вгод? > Нелезли бы вы в экономику. проституируйте дальше \"либеральное право\".
Хэл, тебе личная неприязнь мешает объективно на вещи взглянуть) Живем тока за счет нефти и газа, тут даже и спорить то глупо))) Даже то, что еще недавно работало сейчас стоит...
...Понятно, что все ждали более реальных действий...Но и то, что получили, особенно при возрастающем негодовании Европы, далеко не проигрыш.....
) по договору ?..... 
