Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Путин опять продал Россию. Который раз...

  LDV
LDV


Сообщений: 5829
14:40 21.01.2009
ign писал(а):
>Я думаю, что если это будет происходить плавно, и не останется никакой надежды на новый скачок цен и спроса, то такая конвертация вполне реальна.

Реальна конечно, но какими темпами? Полгода назад когда нефть росла можно было взять кредит в Сбербанке под 18% (у буржуев банки покупали деньги под 5-7%), сейчас его просто не дают и дадут не скоро, и под 30%.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
14:42 21.01.2009
Главное что было сделано ето оговорена формула по которои будет определятса цена на газ для Украины .В будущем я надеюсь все будет четко и понятно .И цена на газ будет определятса не по понятиям ВРАГ- ДРУГ а по цене нефти .......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
14:46 21.01.2009
accept писал(а):
> Главное что было сделано ето оговорена формула по которои будет определятса цена на газ для Украины .В будущем я надеюсь все будет четко и понятно .И цена на газ будет определятса не по понятиям ВРАГ- ДРУГ а по цене нефти .......
quoted1

Все это фигня, раньше была другая формула, завтра будет еще одна, что помешает Украине нарушать условия договоров в будущем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
14:57 21.01.2009
LDV писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>> Главное что было сделано ето оговорена формула по которои будет определятса цена на газ для Украины .В будущем я надеюсь все будет четко и понятно .И цена на газ будет определятса не по понятиям ВРАГ- ДРУГ а по цене нефти .......
quoted2
>
>
> Все это фигня, раньше была другая формула, завтра будет еще одна, что помешает Украине нарушать условия договоров в будущем?
quoted1
не надо драматизировать ситуацию . С нефтью нет проблем не будет их и с газом . А при таком раскладе знаете как на рынке . А почему ты Петке по 100 рублеи продаеш а мне по 450 пытаешся впарить И во вторых что Украина нарушала я не знаю . Все вопросы к чиновникам Нафтогаза и Ю и Ю . ну и Януковичу - етот тоже грозился стану премьером - цена на газ рости не будет. Как бы не так, растет при всех, хоть Исуса премьером сделаи 1 черт
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
15:15 21.01.2009
accept писал(а):
>И во вторых что Украина нарушала я не знаю .

Проще говоря: ничего не мешает Украине перекрыть \"кислород\" России и Европе в следующий \"Новый год\" если появятся новые более выгодные условия для Украины. Не надо говорить \"вот теперь по справедливости\", завтра будут другие условия, а у России все равно нет выхода.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
15:21 21.01.2009
LDV писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>> И во вторых что Украина нарушала я не знаю .
quoted2
>
>
> Проще говоря: ничего не мешает Украине перекрыть \"кислород\" России и Европе в следующий \"Новый год\" если появятся новые более выгодные условия для Украины. Не надо говорить \"вот теперь по справедливости\", завтра будут другие условия, а у России все равно нет выхода.
quoted1
фух я обычный украинскии тунеядец . Возможно и заинтерисованным украинским должностным лицам ничего и непомешает перекрыть кислород . Я не знаю . Куда легче было предсказать сегодня победу Федерера и Иванович чем ответить на такои вопрос . Тут не знаеш что через 2 дня будет я может до следующего Нового года и не доживу . Поживем увидим
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЕленаБ.
Милорд


Сообщений: 11467
17:41 21.01.2009
Darlock писал(а):
> ЕленаБ. писал(а):
>> Семерушки, просто, слушала ПУтина на встрече с журналистами (иностр.). Он говорил, что если Россия покупает газ (например в Туркмении) по столько-то, а продает ниже, т.е. в убыток себе. То кому от этого выгода??? И опять Россия будет продавать газ себе в убыток, в убыток своему народу.
quoted2
>
> Понимаешь, помимо того что ты слушаешь, надо еще и ДУМАТЬ хотя бы немного. И свои выводы делать на основе Логики и здравого смысла. А не на основе эмоций и \"женской логики\" как у тебя.
>
quoted1


Эмоции были у Медведева и Путина. Я вот наблюдала, как выступал Медведев, Путин. У меня эмоци здесь. Я не публичный человек, как они. И если они так себя вели, то и мне позволительно высказывать собственное мнение эмоционально. Если не веришь, то посмотри , как Путин эмоционально высказывался (беседуя с иностр. журналистами) или как Медведев, говорил о воровстве Украине!!! Им , как президенту и премьеру, как государственным публичным людям, нужно было делать выводы на основе логики и здравого смысла. А то сначало \"наорались\" о воровстве Украины, именно нагорланились, наговорили всякого, а потом на уступки. Так что это было ШОУ Путина и Медведева???!!!! Вот это и есть \"мужская логика\"??? Ясно.
> Разумеется мы скупаем газ у Туркмении, по евро цене. И делаем правильно. Из-за данного нашего действия Россия превратилась почти в монополиста по Газу. И мы в большей части почти ДИКТУЕМ Европе цену на газ. Это понятно?
>
quoted1


Я говорю не об Европе, а об Украине. Какая выгода России при продаже газа туркменского Украине?? Сам ПУтин говорил (при встрече с иност. журналистами) , что России - НЕВЫГОДНО!!!! И даже предлагал, другим странам у нас покупать и продавать Украине по меньшей цене!!!
> А если бы НЕ скупали, то Амеры и Европа построили бы давно свой газопровод \"Набукко\", по которому этот Туркменский газ шел бы тоже в Европу и снижал бы наши цены, на наш Сибирский газ. В итоге - России было бы намного хуже. А так - мы в выгоде.
>
quoted1


А я и не пишу о том, что не нужно покупать у Турмении газ. Вы о чем вообще??????????????????????????????
>> У нас же почему-то , внутри страны, цены на все растут и цены на тот-же газ (для внутреннего пользования) растет очень быстро.
>
> Неужели? Ну ка подскажи сколько ты платишь за ГАЗ ? Ты, кстати вообще из России?
quoted1


Ты в магазины ходишь??? За отопление платишь, за ЖЭУ....?
\"Согласно принятому во вторник решению правления ФСТ, средний уровень оптовых цен на газ для промышленных предприятий (без НДС) повысится с 1351,8 рубля (55,4 доллара) за тысячу кубометров до 1690 рублей (69,2 доллара). Для населения - с 1031,1 до 1290 руб (42,2 и 52,8 доллара соответственно).http://news.bbc.co.uk/hi /russian/russia/newsid_7127000/7127328.s tm
Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
18:14 21.01.2009
Елена сдесь люди о высоком рассуждают а вы со своеи жлобскои обывательскои позициеи Вас ЖКХ волнует а люди о стратегиях и о геополитике рассуждают . Так шуточный пост . Просто проблемы ваших коммунальных плат - ето ваши личные проблемы . Вокруг них народ несплотитса . Другое дело газовая воина .....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
18:17 21.01.2009
accept писал(а):
> Елена сдесь люди о высоком рассуждают а вы со своеи жлобскои обывательскои позициеи Вас ЖКХ волнует а люди о стратегиях и о геополитике рассуждают . Так шуточный пост . Просто проблемы ваших коммунальных плат - ето ваши личные проблемы . Вокруг них народ несплотитса . Другое дело газовая воина .....
quoted1

Мя геополитика интересует. када к ней икру дают) А себе в убыток \"дружить\" или \"геополитизировать\" - ну их нах. Будут меньше воровать - может тада.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
18:23 21.01.2009
Helgram писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>> Елена сдесь люди о высоком рассуждают а вы со своеи жлобскои обывательскои позициеи Вас ЖКХ волнует а люди о стратегиях и о геополитике рассуждают . Так шуточный пост . Просто проблемы ваших коммунальных плат - ето ваши личные проблемы . Вокруг них народ несплотитса . Другое дело газовая воина .....
quoted2
>
>
> Мя геополитика интересует. када к ней икру дают) А себе в убыток \"дружить\" или \"геополитизировать\" - ну их нах. Будут меньше воровать - может тада.
quoted1
насчет воровства .По моему глубокому убеждению надо менять строи или систему . Ну например Сталин был властителем огромнеишее и богатеишее территории .А умерев оставил своим детям мизерную сумму на сберкнижке . Вообщем мне точно сложновато сформулировать но смысл думаю ясен !!!!!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЕленаБ.
Милорд


Сообщений: 11467
22:21 21.01.2009
accept писал(а):
> Елена сдесь люди о высоком рассуждают а вы со своеи жлобскои обывательскои позициеи Вас ЖКХ волнует а люди о стратегиях и о геополитике рассуждают . Так шуточный пост . Просто проблемы ваших коммунальных плат - ето ваши личные проблемы . Вокруг них народ несплотитса . Другое дело газовая воина .....
quoted1


Любая политика - это люди. Любые лозунги, обещания, .... - это внутренняя жизнь народа. Так что не бывает жлобских обывательских позиций, т.к. это и есть политика для народа. А о высоком в России любят поговорить, особенно когда рюмашку прихлопнут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
22:33 21.01.2009
ЕленаБ. писал(а):
.
>
>
> Любая политика - это люди. Любые лозунги, обещания, .... - это внутренняя жизнь народа. Так что не бывает жлобских обывательских позиций, т.к. это и есть политика для народа. А о высоком в России любят поговорить, особенно когда рюмашку прихлопнут.
quoted1
Так Елена в етом и дело легко рассуждать о том как космические корабли бороздят просторы Большого театра а к примеру яму выкопать куда сложнее . Знаете на Украине кто красиво умеет говорить тот и на коне , и не столь важно может ли он чегото реально сделать .....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sansej.
195677


Сообщений: 671
23:05 21.01.2009
Yкраинский газовый кризис, конфликт, война исчерпана и закончена. Подписано соглашение и даже не одно. На 10 лет. И Украина получила на этот год 20% скидку. И вроде как все вопросы решили. Все хорошо. Все довольны. В общем, Владимир Путин сказал, что всяческую поддержку будет оказывать Украине, и вообще есть о чем поговорить в связи с наступающими экономическими серьезными событиями. Впечатление, что из всей этой истории победителем вышла Юлия Тимошенко. Одна-единственная. Потому что все остальные сильно потеряли лицо,потеряли деньги, кто-то потерял газ, кто-то тепло. И так далее. Кто-то потерял бизнес. Вот Юлия Тимошенко, по-моему, не потеряла ничего, а только приобрела.
Она продемонстрировала себя фантастическим переговорщиком. И человеком, который очень хорошо умеет просчитывать свои шаги. Если правда то, что удавалось читать о ценах, на которые согласился «Газпром», то получается следующее, что на первый квартал, то есть до марта цена будет 360 долларов за тысячу кубов, а потом она будет примерно 200 долларов за тысячу кубов. Если вы посчитаете, то у вас получится, что средняя по году, если не будет снижения цены дальше, - 240 долларов за тысячу кубометров. Не исключено, что поскольку цена за газ идет с лагом за ценой на нефть, она может еще упасть до конца года. Получается, что когда Юлия Тимошенко настаивала на том, чтобы из отношений между «Газпромом» и «Нафтогаз Украины» был выведен посредник «РосУкрЭнерго», она была права. И сегодня все посредники выведены. Пункт два. Когда Украина говорила о том, что цена в 250 долларов на год, как собирался это сделать «Газпром» это цена завышенная. Тогда «Газпром», Миллер назвал какие-то невероятные цены 470 долларов. Украина заняла очень простую банальную позицию, она решила: мы подождем. У нас есть 6 хранилищ газа, мы подождем, разразится скандал во всей Европе, «Газпром» начнет реально терять деньги, а мы добьемся той цены, о которой мы говорили. Как вы помните, украинцы называли цену 210 долларов, 215-235. Они получили, судя по всему, среднюю по году 240 долларов за тысячу кубов. Если учесть, что за те дни, что «Газпром» не поставлял газ, «Газпром» потерял по разным оценкам от миллиарда 200 миллионов до миллиарда 800 миллионов долларов, то нетрудно посчитать, кто проиграл финансово в этой истории. Теперь про имиджевые потери тут говорить и вовсе не приходится. И теперь просто Тимошенко возвращается на Украину как абсолютный победитель, и я думаю, что президенту Ющенко ничего не остается, как сдаться на милость победителю.
За что боролись, я не могу понять?. Потому что если «Газпром» настаивал на цене 250 долларов за тысячу кубов, не пошел на эту цену, не отказался от посредника, поскольку отказ от посредника предполагал… отсутствие долгов, (подробно об этом рассказывает господин Фейгин, директор Института энергетики и газа). То получается, что «Газпром» себе устроил головную боль, потерю репутации и потерю почти в 2 миллиарда долларов ради того, чтобы вернуться к той цене, на которой Юлия Владимировна Тимошенко и настаивала.
. При этом я с удивлением для себя вчера узнал, что оказывается, «Газпром» не подал никакие иски в Стокгольмский арбитраж. И тут я теперь теряюсь, я не могу понять, а как же так?. А если у «Газпрома» такие убытки, если российский бюджет в условиях кризиса недополучил 800 миллионов долларов, то как это все будет происходить?.Ответов на все эти вопрошания,как всегда-НЕТ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yellow submarine
IN


Сообщений: 2872
23:10 21.01.2009
accept писал(а):
> Елена сдесь люди о высоком рассуждают а вы со своеи жлобскои обывательскои позициеи Вас ЖКХ волнует а люди о стратегиях и о геополитике рассуждают . Так шуточный пост . Просто проблемы ваших коммунальных плат - ето ваши личные проблемы . Вокруг них народ несплотитса . Другое дело газовая воина .....
quoted1

ЕБР вам денег обещал выделить на реформу ЖКХ ..сразу после проверки из МВФ, если пройдёте
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
00:38 22.01.2009
Sansej, посмотрите на последний кризис по-шире. То, что мы сейчас получили, это результат российско-украинских отношений последнего десятилетия. Россия поставляла газ на территорию Украины по ценам гораздо ниже, чем платили за него европейцы. Тогда, низкая цена была оправдана. Был найден эдакий компромис: мы поставляем Киеву дешёвые энергоресурсы, они снабжали нас военными комплектующими, плюс другие политические уступки. Такое положение было взаимовыгодно как нам, так и украинцам. После запуска большинства мощностей в России, зависимость от Украины у России ослабла, следовательно и необходимость в сохранении \"Статус-КВО\" исчезла. Видимо последним фактором, оказавшим влияние на действия \"Газпрома\", стала откровенно антироссийская внешняя политика Ющенко, ярко проявившаяся в устремлении в НАТО и поддержке Саакашвили. Газ, не смотря на все заявления Москвы являлся и будет являтся политическим инструментом (по-совместительству). Этим рычагом и воспользовались. Раз Киев позволил себе такие \"выкрутасы\", его пыл решили \"остудить\", надавив на самое уязвимое место - газ. Этот углеводород, как известно, Украине необходим \"как воздух\". Без него \"кранты\" практически всей промышленности свидомых. И далее произошло то, свидетелями чего мы все стали - была обьявлены \"новые\" цены на газ для Украины. Почему Украина не согласилась на первую цену в 250$ не знаю, видимо были какие-то дополнительные условия. Но дальнейшая цена в 450$ была явно \"неподьёмной\" и являлась сугубо политической.
Вы пишите, что Украина поступила \"мудро\", решив занять выжидательную позицию. Однако это единственное что ей оставалось, благо газа в условиях кризиса ей должно было хватить надолго.
Далее, перечисленные Вами известные факты \"на руку\" не только Украине, но и России. Вывод посредников из цепочки поставщиков, пиар Тимошенко как хорошего переговорщика, и, как следсвие, \"задвигание\" теряющего популярность Ющенко - всё это для России лишь положительные моменты.
Сейчас приводится как безусловную победу Украины низкую результирующую цену на газ. Однако, на мой взгляд, это самообман. Во-первых, о снижении цены на газ в течении года не знал только полный дурак. Так или иначе, эта цена была бы снижена и для Украины. Во-вторых, Такая цена заявлена ТОЛЬКО на 2009 год. В кризис газ Украине и так не очень-то и нужен. А далее, на мой взгляд, для Киева самое обидное - юридически оформленый документ, по которому она в ближайшие десять лет будет покупать газ по рыночным (не очень низким) ценам. Считать это победой, видимо, нельзя, по-скольку низкие тарифы на газ позволяли Украине иметь низкую себестоимость их импортных товаров. Будут ли при новых ценах эти товары так же конкурентноспособными - большой вопрос. А вот это уже \"ниточка\", на которую посажен Киев. Хотите дальше ругаться с Россией и лезть в НАТО - вот вам \"европейская\" цена. Будете более сговорчивы - подумаем о дальнейших скидках. Так что стратегический выигрыш за Москвой.
По-скольку, \"газовый гамбит\" был разыгран для решения \"геополитического\" вопроса с Украиной, то Москва пошла на финансовые и иммиджевые потери. Они достаточно легко восстановимы в долгосрочной перспективе. Про деньги через год уже никто не вспомнит, а потеря иммиджа... Ну так чего... \"поскрипит\" Европа зубами, а газ-то покупать будет всё равно. Никуда не денется. В конце концов Дальний Восток ещё практически не освоен, Америка... В общем есть над чем работать.
Вот вроде бы пока всё. Хочу сразу заметить - это моё видение. И я считаю, что эта партия осталась за Москвой.
Пи.Си. \"Погуглив\" ничего не нашём об отказе в подачи исков российской стороной. Но вот в этой ссылке: http://www.rian.ru/gas_news/20090116/159426267.... датироанной 16-м числом говорится об завершении процедуры подачи жалобы адвокатами \"Газпрома\" в стокгольмский арбитраж в пятницу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Путин опять продал Россию. Который раз.... ign писал(а):>Я думаю, что если это будет происходить плавно, и не останется никакой надежды на ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия