> Но скажу четко и обоснованно - Путин молодец! Вполне хорошо провел партию. > Россия в выигрыше. Это отмечают и европейские эксперты. quoted1
Cкажу ещо более обосновано - Путин падонаГ и коррупционер. А вы экономически безграмотны, увы, что было бы тербимо для коммуниста, но не допустимо для либерала
Продавая технологический газ даже ДЕШЕВЛЕ чем в прошлом году, наносится прямой ущерб. #####там украина купит хоть грам по 360.. она закупит технологический по 167, будет его использовать и перепродавать, а потом докупит дешевле 200 по 2-3 квартале. Т.е. устанавливая такие цены на \"технологический\" Путин нассал Газпрому в карман, это же очевидно.. и када проходят такие \"скидки\", не надо быть либералом. чтобы предполагать откат.
> Cкажу ещо более обосновано - Путин падонаГ и коррупционер. quoted1
Скажу еще более обосновано - Вы неадекватный, вообще не разбирающейся в экономике человек. Плюс к тому же - и с хамовитыми наклонностями.
> Продавая технологический газ даже ДЕШЕВЛЕ чем в прошлом году, наносится прямой ущерб. quoted1
Вообще никакого ущерба. Эта Цена - цена прошлого года. Где вы тут выкопали ущерб? Или вы высчитываете по 360, по договору, который ПОТОМ был подписан?
Очнитесь, Хелграм! Пункта Договора по 360 ЕЩЕ НЕ БЫЛО! Понятно?
Так как сначала, была договоренность о продаже технологического газа, для того чтобы вообще газопроводы на Украине заработали. А ПОТОМ договоренность, что для своего потребления Украина будет покупать по 360 в первом квартале.
> #####там украина купит хоть грам по 360.. quoted1
Разумеется - Купит. Правда не много. Но - купит. И потом: это их дело покупать или не покупать.
> она закупит технологический по 167, будет его использовать и перепродавать, quoted1
Перепродавать? А как это? Ведь тогда - транзита не будет. Стоит ей продать этот газ - надо опять трубы наполнять технологическим газом. Где его брать? Его придется купить ПО 360 $ !
Это все во первых. А во вторых - ей ЗАПРЕЩЕН реэкспорт по новому договору. Об этом говорилось.
> а потом докупит дешевле 200 по 2-3 квартале. quoted1
Ежели цена упадет - то ДА. Ну так и Европа тоже будет дешево покупать. Рынок есть рынок. Цена формируется.
Или вину за Мировой кризис Вы тоже сваливаете лично на Путина?
А что собственно путин?подобных мразей в кремлевской среде предостаточно, почему выбрали его, ну видимо подлизнул во время, а так ну его нах..., один хрен политический труп.
Итак,господа чревовещатели и великие \" эксперты\" по русским \"победам\".Расставим точки над \"И\". : Газовая война между Россией и Украиной продолжалась двадцать дней — в четыре раза дольше, чем война между Россией и Грузией.
Итог войны следующий: репутация России как надежного поставщика газа в Европу серьезно скомпрометирована. Эксперты ЕС и энергокомиссар ЕС Андрис Пи####гс публично уличили Россию в заведомой злонамеренности. А именно в том, что она поставляла газ на ГИС «Орловка» и ГИС «Суджа» и заявляла, что она поставила газ на Украину и именно Украина не перекачивает его на Запад. При этом Россия прекрасно знает, что именно с этих станций перекачка газа без полной остановки энергоснабжения Украины невозможна. То есть действия России были технологически хорошо продуманы и сопровождались публичной ложью. От недопоставок газа Газпром потерял более 1 млрд. дол. — и это в тот момент, когда курс рубля летит к чертям, производства в России останавливаются и Газпром не платит своим поставщикам. 1. Если целью войны было получение контроля над украинскими газораспределительными сетями, то этой цели Газпром не добился. Сети остались при Украине.
2. Если целью войны было увеличение платы за украинский газ, то этой цели Газпром не добился тоже. В конце декабря Украина, по словам премьера Путина, предложила нам фиксированные 235 дол. за тысячу кубов газа. Мы с негодованием отвергли это предложение, ввергнув Европу в холод, а Украину – в двадцатидневную войну. В результате договоренностей между Путиным и Тимошенко Россия будет продавать газ по европейской цене минус 20%, то есть среднегодовой тариф составит около 200 дол. за тысячу кубов.
3. В войне Путина и Саакашвили победу одержал Кокойты. В войне Путина и Ющенко победу одержала Тимошенко. Миллиард долларов убытков Газпрома — первый взнос в ее избирательную кампанию.
Поверить в то, что Кремль воевал против Ющенко потому, что хотел деньги за газ, довольно трудно. Россия прощает миллиарды долларов то Ливии, то Алжиру. Миллиарды долларов пропадают в самом Газпроме. Когда корпорация, себестоимость добычи газа в которой увеличилась в три раза за последние несколько лет, вдруг спохватывается насчет денег и начинает с Украины – это выглядит несколько неубедительно. Газпром с легкостью мог бы сэкономить миллиарды долларов, если бы, к примеру, не отдавал свои активы даром господам Ковальчукам. Или не торговал газом через «Росукрэнерго». Эта экономия не требовала бы никакой войны и решалась бы за две минуты в одном конкретном кабинете в Ново-Огарево. На чемпионате по воровству российского газа Украина, наверное, выйдет в четверть финала. Но до чемпионов ей далеко. Она старается по мере сил, но мы все знаем имена швейцарских и российских контор, которые дадут Украине сто очков вперед. tymoshenko.com ua Поверить в то, что это — не политика, еще труднее. Когда премьер Владимир Путин дает в течение часа пресс-конференцию перед иностранными журналистами, и эта пресс-конференция посвящена не падению рубля, не кризису, не экономической реформе, а тому кто, когда, где и за сколько продавал тысячу кубов газа, а после этого премьер Путин говорит нам, что это — не политика, то поверить ему трудно. Особенно трудно в это поверить после того, как Газпром только что обязался снабжать Белоруссию по льготным ценам, видимо, в обмен на признание батькой Южной Осетии и Абхазии. Причем Батька даром газ получил, а насчет политических обещаний — как всегда — кинул. Видимо, это такая теперь дефиниция друзей и врагов России. Наши друзья – это те, кто получают газ со скидкой. Наши враги – это те, с кого мы просим по тарифу. Окончательная цена, которую Россия заплатит за эту войну, пока еще не ясна. Она зависит от реакции Европы на произошедшее. Напомню, что сейчас в Европе есть три глобальных проекта газопроводов. Газопровод Nabucco — проект, поддерживаемый США и ЕС — должен снабжать Европу в качестве альтернативы российскому проекту South Stream. South Stream уже строится, Nabucco – пока нет. Совместный российско-германский North Stream должен снабжать Германию в обход Украины и рассматривается Кремлем как главное наше газовое достижение: именно после подписания соглашения о строительстве Североевропейского газопровода президент Путин объявил Россию «энергетической сверхдержавой». Если ЕС построит Nabucco и наложит вето на «Северный поток», то цена российского газового хулиганства будет непомерно высока. Это будет крах всей газовой стратегии России. Если Европа стерпит, то российско-украинская война – это не газовое хулиганство, а разумная экономическая дерзость по отношению к недееспособным партнерам. Михаил Ганнопольский.
>Украина - вступила с нами в политическую конфронтацию уже давно, но особенно ярко это проявилось - во время Грузинской войны. Соответственно - за все надо платить. Украина - заплатит. И дорого.
Украину принесли в жертву, дабы возбудить Европу и это удалось, Россия выиграла локальную войну может быть, но обидела Европу, доля импорта из России будет видимо сокращаться идут разговоры об альтернативных поставщиках и источниках. Пиррова победа похоже?
С уверенностью можно сказать только одно, в долгосрочной перспективе для РОССИЙСКОГО НАРОДА выгодно, чтобы прибыль от экспорта сырья сокращалась и в конце концов вообще прекратилась. Иначе никакого производства и стабильной экономики НЕ БУДЕТ! Будем всегда зависить от спроса и цены на сырьё. Зачем это нужно? Уже понятно, что в условиях высоких цен и высокого спроса на сырье ну никак не получается наладить собственное производство и поднять сельское хозяйство! Но нужно конечно чтобы это все постепенно происходило. Так что от таких конфликтов и скандалов население нашей страны в долгосрочной перспективе только выигрывает.
> Так что от таких конфликтов и скандалов население нашей страны в долгосрочной перспективе только выигрывает. quoted1
Вы с одной лопатой сельское хозяйство к примеру не поднимите. Западные технологии стоят хороших денег, а деньги взять негде. Да те же удобрения и семена купить деньги нужны. Фантазии. За счет чего будет происходить конвертация экономики? Бабок в экономике нет, они все в банках и в баксах.
> Перепродавать? А как это? Ведь тогда - транзита не будет. > Стоит ей продать этот газ - надо опять трубы наполнять технологическим газом. > Где его брать? Его придется купить ПО 360 $ ! quoted1
Элементарно. Из имеющихся запасов. Вместо того. чтоы использовать свои, они с радостью используют наш \"технологический\".
> А во вторых - ей ЗАПРЕЩЕН реэкспорт по новому договору. > Об этом говорилось. quoted1
Они всегда могут сказать, что продают свой.И поди докажи чтобыл реэкспорт. Как это было неделю назад.
> Или вину за Мировой кризис Вы тоже сваливаете лично на Путина? quoted1
За то. что так бездарно к нему подготовились, и так нагло уже растащили часть стабфонда - несомненно. Более идиотски использоватьполуенные средства не мог бы никто.
Ещё вопрос, будет ли Украина вообще платить, вполне возможно, что \"выйдет замуж\", а муж долги признавать не захочет...... При таком балагане всё возможно. Почерк заметен: и мировой кризис, и огромные потери на амерских ценных бумагах, низкие цены за нефть, ... говорят о финансовой блокаде России, Украина выполнила очередное задание, была непоставка газа со всеми вытекающими штрафами. По сему Юля с Ющем в тандеме. Закулиса заставит Россиянию встать раком всеми путями. Украина их агент. Как и Кудрин, который только предсказывает, что должна ожидать экономика России, а делать, чтобы избежать коллапсов, не в его манере. Строить - не добивать!
>> Так что от таких конфликтов и скандалов население нашей страны в долгосрочной перспективе только выигрывает. quoted2
> > Вы с одной лопатой сельское хозяйство к примеру не поднимите. Западные технологии >стоят хороших денег, а деньги взять негде. Да те же удобрения и семена купить деньги >нужны. Фантазии. За счет чего будет происходить конвертация экономики? Бабок в >экономике нет, они все в банках и в баксах. quoted1
Да, Вы наверное правы, но я не специалист в экономических тонкостях и технологиях. Я просто говорю о том, что такая конвертация была бы на мой взгляд только на пользу. Я думаю, что если это будет происходить плавно, и не останется никакой надежды на новый скачок цен и спроса, то такая конвертация вполне реальна.