Как ни странно,но ты-прав.Для того,чтобы \"опустить\" своего противника (Россия в вопросах \"священного газавата\",для Укpаины-соперник,на грани противника)-сегодня вовсе не надо размахивать пулеметной дубиной или там хвастливо (Как Пукин & К) кукарекать?? Сегодня,в эпоху,когда сырье-есть оружием и когда транзит-оружием еще большей значимости-достаточно лишь: 1.Или не подавать газ (нефть); 2.Или же-эллегантным движением ладошки-перекрыть вентиль; Оба эти варианта-действенны (относительно,конечно).И оба-трашно губительны для их обладателей (при неразумном их использовании).Ели ты помнишь,еще в ранних своих постах (на другой ветке) я именно этот тезис и подчеркивал постоянно?.Возможно в несколько гротескной форме,но подчеркивал.Да.В те времена,когда кризис только разгорался,только некий странный чувак,с явными проблемами с головой (\"777\" со товарищи)-тогда зело меня высмеивал за такие мои скромные выводы.Бранился весело и даже куражился высокомерно (как и подобает москалю).Мол:\"Ну,что с этого хохла возьмeшь??\".А зря!! Реальная действительность ,для Росии оказалась-куда более тяжелой и гнетущей,чем я даже предполагал. Говорят (кукарекают зело),что выиграла Россия??? Кто именно говорит-то?? Проплаченные газпромом газетки? Или-нам дают почитать-аналитические записки специалистов?? Нет,конечно.Как правило это делает-мелкая,дворовая (околожурналистская) гопота,научившаяся,худо-бедно,читать и писать и только на этом основании,пафосно сама-себя наделившая звучным званием-\"экспертов\".Ну о том,что в Рашке таких \"экспертов\"-как собак не резанных в ярмарочный день,я говорить не буду.Просто надо-читать и отсеивать их маревный бред,как диагноз.Вот Жириновский у них-\"эксперт\",Лужков,Грызлов,Медведев Толик,Дугин-сказочник-евразиец.Ну и,разумеется-великие прохвосты от рашевского пропагандистского пиара-Глеб Павловкий и помоечный журналист Михаил.Падловский,как ты знаешь-сегодня ближайший советник Вована Пукина по всем вопросам геостратегической политики России.Второй-Михуил,используется Путиным,как некая живая уточка,в жопу которой вливается искаженная инфа,а из ротика которой-выливается постоянное смачное деьмо о всех \"недругах\" России...Кто такой Павловский? А это тот самый \"великий\" политтехнолог,который трижды (!!) предссказывал своему хозяину (Путину),якобы гарантированную победу на украинских выборах нашего Бандюковича..И в силу чего наивный Вован-тоже трижды (курам на смех) поздравлял Бандюковича с восцарением на всеукраинское царство...Но в результате-царьком Украины стал,как ты знаешь-Витек Ющенко,а Витек Бандюкович у него стал за вертухая,на полусогнутых цырлах бегать (Играть роль-\"доброго\" друга России и русских).Периодически они (как истинные друзья)-меняются ролями и тронами,но суть их тесной дружбы,от этого-неизменна:\"Дави москаля,чтоб ляхи боялись!\".Вот такие-великие \"эксперты\" сегодня спрогнозировали -\"заслуженную\" победу России в дерьме ее полного поражения....Конечно же.В Америке таким \"анал-литикам\" не то,что политические прогнозы не доверили бы?? Вокзальные нужники в Нью-Йрке не позволили бы выгребать.В России же они-\"куют\" славные победы,тешащие и ласкающие слух дураков,но ничего общего не имеющими с подлинными реалиями ситуаций!!! Да масса таких-горе-экспертов у вас там...! И что?? Выводы хоть одного из них-подвердились? Ага! Держи карман шире и не разевй варежку с такими ихними \"экспертами\".А то \"наэкспертируют\" так,что вообще Руси не станет! Вообщем я хочу сказать,что подлинные специалисты этого вопроса,как правило-не шумны и не крикливы,не эффектны в словоблудливом пиаровском соревновании-\"Кто кого сильнее обмарает грязью?!\".Их цифры и их выкладки,может быть,и не \"воодушевляют\" ура-патриотическую русскую гопоту,но зато-отрезвляют мало-мальски способных думать и спокойно слагать (вычитать) цифири. Где вообще сегодня лежит правда (или ,хотя бы-полуправда) в итогах этой войнушки двух славянских братков? Отвечаю тебе:\"В ЦИФРАХ\"!!! Только в колонках цифр,позволяющих,любому челу,владеющего азами арифметики-посмотреть,посчитать,о-х-у-е- ть и горько заплакать от досады,за \"опущение\" вечно великих...Не надо много пиз..ть.Не надо вообще-громко кукарекать и бить кулаченками себя в грудки.Всего-то и делов-вытереть свои русские сопли и слюни,сесть за стол и с карандишиком в руках сопоставить статистику данных: а/ Среднегодовую цену на газ для Украины (с ее 20%-постоянной скидкой); Я повторяюсь-среднегодовую!!!! б/ Прогнозы цены (привязанные к нефти) ,хотя бы на ближайшие год-два; Думаю очень скоро газ ,для Украины будет в пределах 154-170$ !!! в/ Масу льгот и скидок для Украины-никак не усиливающих экономику России,если не наоборот; г/ Жестко закрепленный статус такого (кабального для России) договора,сроком аж на целых 10ть лет!!! д/ Резким повышением (для Газпрома) транзитного тарифа-ровно через год!!! ж/ Оплатой Россией так-называемого \"технического\" газа.Если не прямо видимой,то-завуалированной; з/ Невозможностью диверсифицировать свои газопотоки в обход братской и раушной Украины;Тоесть-постоянной зависимостью и привязанностью к транзиту и от украинского транзита.Эта ситуация не лишена юмора и похожа,на здоровенного бычару-бульдога (Газпром), ведомым на выгул,на эллегантном поводочке (Транзит), изящной дамой (Дама-Украина,вестимо..); е/ Резким ухудшением делового и бизнесового иммиджа России в глазах всего мира.Я в общей массе говорю.Подкупленные германские Шредеры-не в счет!! и/ Полной неясностью предстоящих газовых \"перспектив\" с закономерным писецом всем рашевским бредням о \"Южных\",\"Северных\",\"Гималайских\",\ "Арктических\",\"Лунных\".....и прочих потоках,которыми так искуссно подбадривали русскую дворовую гопоту и ура-патриотов.
Такой,понимаешь,сегодня расклад получается,брат!! Не-е-е..Разумеется.Можно,конечно сейчас покривляться над хохлами,поплеваться,мол \"Мы вас,как...Ма вам как\".Но суть-то от этого не изменится? А суть проста-не хвались,не трепись,идучи на рать.Не уповай на свое шапкозакидательство.Не будь-гонористым.Не будь-самоуверенным.Жизнь-всегда опускает хвастунов и идиотов.И еще-очень постоянно \"великих\"! Тоесть-поскромнее надо в жизни.Потише.Помудрее.Не так голосисто.Не с такими понтами.И уж вовсе-не с такими амбициями и руководящими мозгами,как у ваших рашевских (газпромовских),у кремлевких бояр...Жзинь-показательно наказывает таких! Наказывала в недалеком историческом прошлом (канун Второй Мировой).Наказывает сегодня.И будет наказывать-всегда!! Были ли у России шансы-достойно провести \"игру\"?? Несомненно-ДА!! Но для всего этого нужны те качества лидеров,которых у вас (я обобщенно,конечно) сегодня НЕТ: 1.Державная МУДРОСТь ваших правителей; 2.Скромность,подлинно знающих свою СИЛУ; 3.Попытка не \"вечно стращать\" своих ближайших соседей и не пакостить им,а-равноуважительно с ними ДРУЖИТь; 4.Заняться собственными,кричащими и безотлагательными национальными проблемами-заместо выискивания соринки в чужих глазах; 5.Перестать конфликтовать с миром и ближними.Перестать загонять себя в ситуацию -полного политического остракизма и изгойности.Перестать строить из себя-понтоватых и приблотненных,\"великих\"...В политике этот стиль-давно уже не катит..; 6.Подлинно любить свою страну и интерессы своей страны и народа-ставить на первое место.Личные-на торое (Может-десятое); Увы! Ничего из этого сегодня у вас нет...Вы (Правительство ваше)-сегодня бездарно просрали ВСЕ дивиденты великой нефтяной лафы!!! Вы-не вложили их ни в свою национальную экономику,ни в развитие приоритетных своих направлений,ни в оборону,ни в медицину,ни в образование,ни в Культуру.Сегодня вы-нация подлинных дармоедов и хвастунов,бездарно растранжиривших все шансы-возродиться!! Все,что вы умеете-это только только-вечно превозноситься и\"подниматься\" с своих натруженных верблюжьих колен-никогда не отрывая их от навоза...И сегодня вы докатились до той ручки,когда вас (великую вашу Россию)-легко и с показательным хохотом \"опустил\",не какой-то там мировой гигант,лидер промышленности,а всего-навсего-заурядненький украинский \"НафтоГаз\"...Только плисс! Не надо сейчас:\"Нас-предали! Мы-в жопе!! Вот,если бы,да кабы...\".Эту вашу зауныную \"песнь вечно опущенных\" мир слышит постоянно.Привык даже.Лучше оглянитесь вокруг,задумайтесь:\"Почему терпите великие фиаско?\".Причем-почти во всем? Ребята!! Вы и в самом деле,до сих пор,верите,что-страшно \"великие\"??? Вы и в самом деле не видите,не понимаете,что (который уже год) находитесь в анусе мира сегодня?? Ну,ели это так (а,судя по многим хвастливым постам,это-именно так) то тогда вам,стране вашей-срочно Исторический Лекарь нужен.Нужна-хорошая клизма.И первое ее введение в русскую попку сегодня выполнила-УКРАИНА!!! Согласны? Так поаплодируем же ей-дорогие мои россияне!!! Согласитесь.Она-неплохо (как для своих возможностей) продемонстрировала всем:\"Ху из ху\",в этой прекрасной и яростной истории,под названием:\"Как опускают понтоватых!\".Заканчиваю. Всем-удачи.И каждому от меня-по рюманьке бесплатной текилы.За ПОБЕДУ Украины! И за-наши и ваши надежды... Володя! Тебе-мой личный респект.Удачи и всех благ тебе. С уважением.
00:49 21.01.2009
Знаете Сенсеи я хоть и с Украины но мне не приятно то что вы написали читать .Не надо отождествлять русскии народ с Путиным или его политикои . Русские братскии народ не мое дело осуждать их за выбор их правителеи . Как бы вам точнеи сказать . Много в статье грязи и емоции . Ну и наверно со стороны Украины я не исключаю каких то преференции России по тому же флоту . Нам обычным обывателям ведь показывают только то что можно .А секретные планы и намерения -таина . Да и украинская оппозиция -говорит о поражении и кабальных ценах .Вообщем ничего личного ., просто как то по толерантнеи надо писать
00:56 21.01.2009
accept писал(а):
> Знаете Сенсеи я хоть и с Украины но мне не приятно то что вы написали читать .Не надо отождествлять русскии народ с Путиным или его политикои . Русские братскии народ не мое дело осуждать их за выбор их правителеи .
Русский народ выбирает Путина и компанию от отсутствия простоо реальной альтернативы
> бла бла бла - избыточное цитирование > Володя! Тебе-мой личный респект.Удачи и всех благ тебе. > С уважением.
Паздравляю .... с каркулятором намано вы все подсчитали ... тока одного не вразумили ... что млять ... писать много про клизму это хорошо - тока для клизмы ....
хлавного в этой так называемой войне вы нихрена и не поняли .... России не нужна страшно завышенная цена газа для Украины так как то все производимое на украине на этом газу только и продаетсо в Россию..... и ей же по этой завышенной цене потом и покупать .... Украина и Россия это один народ разрезаный границей в свое время парочкой м@даков территориально .....и фактически все что производят наши народы только и можно продать нашим народам .... ВАЗЫ САЛО ЗАЗЫ и тд и тп
А вот транзит дешевый в европу Россия отбила по полной .... но думаю и тут есть ньюансы кто кого нагрел .............. путин не дурак как и тимошенко ........... скорее всего поимели друг друга прям в кабинете
01:04 21.01.2009
accept писал(а):
>Знаете Сенсеи я хоть и с Украины но мне не приятно то что вы написали читать .Не надо отождествлять русскии народ с Путиным или его политикои . Русские братскии народ не мое дело осуждать их за выбор их правителеи . Как бы вам точнеи сказать . Много в статье грязи и емоции . Ну и наверно со стороны Украины я не исключаю каких то преференции России по тому же флоту . Нам обычным обывателям ведь показывают только то что можно .А секретные планы и намерения -таина . Да и украинская оппозиция -говорит о поражении и кабальных ценах .Вообщем ничего личного ., просто как то по толерантнеи надо писать
Вы -совершенно правы!! Никогда не стоит отождествлять русский народ с царями России.Да,поверьте,я этого никогда и не делал.Я всегда подчеркивал и оговаривался,что говоря о России-говорю обобщенно.И во всех полемических дискуссиях \"русские\" для меня (и разве только для меня?)-это вовсе HE упрек простому гражданину России? Это,прежде-всего-обращение и слова о Поводырях России.И,если вы этого простого ньюанса не понимаете-то (извините)-тогда вам не место на форумах и в \"битвах\" полемических...Тогда вам-в отдел церковной пропаганды.Улыбаюсь... С таким же упреком вы должны \"упрекать\" ВСЮ западную прессу и СМИ,постоянно говорящую и пишущую:\"Русские,Россия...\".Не-е-е.где -то вы не понимаете сути дискуссий вообще? где именно? Думаю в самых банальных трактовках! подумайте об этом. Удачи!
02:06 21.01.2009
Весь яркий цимус победной украинской (с весомой долей положительного украинского юмора) ситуации сейчас состоит в том,что Украина провела блестящую (по другому назвать трудно) ,великолепную и политически изящную рокировку в многоходовой \"Большой шахматной\" (По Бжезинскому) Игре между Газпромом и своим Нафтогазом.Суть ее сегодня раскрыла сама Тимошенко.Цитирую,почти дословно:\"Украина намерена минимизировать закупки российского газа в первом квартале 2009 года. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом сообщила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко. \"Дорогой газ в первом квартале нет никакой необходимости потреблять. Для этого есть хранилища. Не зря мы накапливали, и сейчас имеем необходимый люфт\", – сказала Тимошенко. Вот так-с небольшим украинским \"люфтом\" и приземлили рашГазпром прямохенько на русскую помойку,заместо мечтаемых покоенных вершин мира.Тоже мне-\"покорители\",понимаешь! Что за всем этим стоит?? Гибкая политика Украины по-достижению своих требований иметь дешовый (относительно,конечно) газ.Даже не просто дешовый,а можно сказать-очень дешовый,чуть ли не по бросовым ценам.И оказывается....Подписав вчера Договор на цену первого квартала в 360$ за тыщекуб,Украина не заплатит (не купит просто) ни одного куба!! Ну почти-ни одного.Почему? Потому,что все лето тихая,скромная и доверчивая Украина-закачивала в свои хранилища вожделенный газ.Закачала его не просто по минимуму,а с избытком,по самое свое \"газовое горло\"..Это был-первый шаг Украины с дальним стратегическим прицелом на скорый газпромовский мордобой... Шаг второй.Зная,что с газпромом (Россией) непременно будет очередная газовая склока,где \"сестры\" будут взаимно марать друг-дружку фекалиями и тоннами помой,Украина -заранее просчитала тактику своего поведения,при динамике мировых цен на газ.А именно.Украина ,еще в декабре,знала,что опуститься ниже цены на газ в размерах 300-400$ Россия физически не может.Просто нерентабельно ей это будет,неподьемно \"на шару\" содержать неслабый украинский промышленный комплекс.Подчеркну особо.\"Содержать\"-вовсе не значит-безплатно кормить внутренний рынок Украины.\"Содержать\",прежде-всего,означ ает-иметь минимальную маржу на всем этом.А за счет введения в схему посредника-отлично наполнять личные счета и российских и украинских газовых магнатов!! Тоесть,я хочу сказать,что от (относительно) дешевой цены на газ и такой же дешовой цены за его транзит-ни украинский,ни российский народы НЕ выигрывали!!! Политики-ДА,выигрывали и весело,исправно \"пилили\" свой газовый батон.и,разумеется,от взимовыгодного удовольствия такого-все потирали белы свои рученьки.Все,за исключением простого народа.Народы же (И Украины и России)-исправно за все платили,стонали под бременем расходов,терпели,но НИКАК во внимание взяты не были.Это понятно,надеюсь? И в этом своем прогнозе Украина делает-просто великолепный шаг.Она-воюет с Россией \"до конца\" и выторговывает у нее на первый (самый для Украины пиковый) квартал-смешные для Газпрома и,как бы трудные для Украины-360$,зная,что за них платить-не будут.Или-почти не будут!!! Газпром-то,надеялся,что хоть эти несчастные 360$- за тыщекуб поплывут в отощавшую казну России.Увы.Газпром-зело ошибся.Газпромом здесь-весело-обубучили.По-просту-весело ПОИМЕЛИ,заявив,что да,конечно,Украина подпишет Договор на эту цену (С таким же успехом,могла и на более высокую подписаться)..Но...Нам сейчас,на этот квартал-вашего газпромовского газа-совсем не надо (Или надо-чуть-чуть).Мы этим газом,еще летом, свои газохранилища забили под завязку.И весь первый квартал можен-совершенно спокойно и безболезненно (относительно,конечно) обходиться без вашего газа с ценой в 360$.А вот со второго квартала-цена уже будет обязательно (По Договору и мировой динамике цен),почти в полтора-два раза меньше этой 360-ти долларовой!! Вот тогда мы \"за полудурыку\" его и будем от вас качать,поднимать свою экономику,обогревать граждан и т.д.. Скажите.Разве это-не конгениально для Украины? Разве не хитро,не умно?!! Наконец-разве не стратегически изящно и даже эллегантно?? Это-победа!! Украинская,конечно ПОБЕДА!!! Я понимаю сегодня-скорбь и слезы ,многих русских патриотов .Как могу я готов их им-утереть,прислать киллограммы сморкательных сопливчиков и прочее..Но,друзья мои.Это-Жизнь! Это-Политика и ее реалии.А в них всегда побеждает не тот,кто больше-всех горлопанит и в грудки себя (по кинг-конговски) лапками бьет ,а КТО тих,смиренно учтив с виду и мудр,яко змий ветхозаветный!! Великие дела,как и подлинно великие Победы-делаются всегда спокойно и без надрыва.Посмотрите честно и непредвзято.Именно так-за весь период газового кризиса реагировала пресса и СМИ Украины,Европы-сдежанно,небранливо,взвеш енно,как бы оправдываясь,как бы аппелируя к мнению других....И наоборот-спесивый,агрессивный стиль подачи в российских СМИ,вой российских СМИ,попытка постоянно унизить соперника,очернить его,оскорбить в глазах посторонней Европы-сделала из хвастунов-заслуженных к-о-з-л-о-в опущения.(Простите-отпущения.Оговорился просто...) Нет.Я-вовсе не злорадствую о случившимся.Рано или поздно,но обе наши страны просто обязаны были сесть за стол-цивилизованных переговоров.И переговоры сами вести не с позиции газпромовской силы и ее диктата,а с позиции-равноуважительного диалога для обоих стран.Увы...Равноуважительного-не получилось..\"Страшно великие\",как всегда-зело обиделись,понтонули и подумали,что будет все,как и всегда.И за самомнением о своей \"великости\"-не увидели изящного капкана,расставленного им изящной Украиной..Какпкан-сработал.При той стадии \"холодной войны и неприязни\" Путина с Украиной и к Украине не сработать он не мог!! Ружье-обязано было (рано или поздно) выстрелить.Оно и громыхнуло.Оно,оказывается,заряжено было не холостыми украинскими патронами,а бронебойными,зубодробитльными !! Шаг третий,последний,скорбно-юморной: Украина-добилась максимума! Украина-на целых 10-ть лет застолбила за собою своеобразный статус-кво.Тоесть-обеспечила себе,относительно-гарантированную надежность и прозрачность схем поставок и транзита.Более того.Отказываясь или практически сводя к жалкому минимуму поставки российского газа на первый (самый проблемных квартал) Украина-практически сделал безболезненным выход из всей сложившейся ситуации.Она и новый Договор-свято выполняет.Но и казну российскую не пополняет.Газ российских в желанных для Газпрома обьемах-не потребляет (А зачем дорого платить за то,чего сегодня-бесплатно полно в yкраинских газохранилищах?).И в стратегическом плане скромная Украина-так же безболезненно додавила российский Газпром на выгодную,бросовую по-существу, (для Украины) цену. Что в этой ситуации \"выиграл\" российский Газпром-решать вам-пламенным патриотам и украинофобам..Я думаю,что о \"выиграше\" родного Газпрома никто не сказал яснее,юморнее и эллегантнее,чем великий вождь российского народа,спортсмен,лыжник,охотник и мудрецодновременно- Владимир Путин:\"УШИ ОТ МЕРТВОГО ОСЛА!\". И не только сам Газпром их получил.Вся \"великая\" Рассея сегодня приняла от братской и дружественной Украины-этот бесценный подарок судьбы!! Поздравим же,дорогих рассеян,с их праздничным обретением-милыми ослинными ушками.Посорадуемся с ними и за них .И пожелаем в новом году-применения этим ушам...Есть даже идея.Предложить в качестве великого национального сувенира России не мифического мишку,а именно УШИ МЕРТВОГО ОСЛИКА,на которых будет красиво и с любовью выгравированно:\"Дорогим рассеянам- от дорогих укаинцев в год русского ОСЛА!\".И чтоб в каждой русской и украинской избе они были символом нашей дружбы,единения,братства на века.Кто за? Единогласно!!. Вообщем за УШКИ русских ослов,господа!!! За Украину и Рашию! Поехали...не закусывая!!
03:24 21.01.2009
Darlock писал(а):
> Хелграм, вы совсем что ли? > Вы считаете \"потери\" по способу : \" а вот если бы мы продали по 450......\"?
Это вы \"совсем\")) Радуетесь. что Украина будет платить \"мировую-20%\", и не замечаете. что 20% всех поставок идет вообще меньше чем за полцены.. Так за сколько мы продаем Украдине? 11 млрд. по 167, и 16 млрд по 360 (первый квартал). Хотя по договору - покупка газа - обязанность страны транзитера.
Фактически,через дешевый \"технологический\" Россия доплачивает Украине за транзит до европейского уровня (при номинальных 1,7 на 100 км). А газ продает - 20%.. Если наши либералы все так считают. то понятно, почему в огатейшей стране опять куда то все деньги делись..
06:10 21.01.2009
Юзверь:
Да.Я согласен с вами.Бездумная и,зачастую- безумная политика российского путинского руководства,закономерно привела к охлаждению дружеских связей между нашими народами.Да,по-иному и быть не могло.Политика страны,в которой ее лидеры (Кремль) потеряли чувство здравости и меры возможного,политика,в которой ВСЕ строилось только на нефтегазовом бабле,а не на созидательных преобразованиях и трансформации самого российского общества-НЕ может быть ни перспективной,ни тем более-успешной!! Посмотрите.Путинская Россия поледнего года-это постоянные фиаско и проигрыши во всем.Пока была дармовая \"шармовщина\" от искусственно вздутых,заоблачных цен на нефть-страна (Под водительством великого кэгэбэшного подполковника) пребывала в великом самомнении и глупой,ребяческой самонедеянности,что \"дорогие рассеяне\"-самого Господа Саваофа хватанули за его бороду и отныне так будет бесконечно.Жили и пьянствовали,жировали и самоутверждались над другими-с размахом,по-королевски.. Увы.Писец,как всегда-подкрался незаметно.Хотя тяжкая поступь его уже слышалась,задолго до грянувшего кризиса.И в результате,сам кризис мновенно показал миру,что королева-то (Россия)-без трусов и с улицы,а не с \"благородной семьи\" .Все стало (как и всегда) на свои места.Понты о постоянном \"величии\" (Российский плебс-хлебом не корми,дай о \"величии\" только покумарить) оказались не более,чем понтами.Распальцовки \"правильных\" пацанов Западу и Америке-оказались не более,чем дешовым блефом.А мода говорить с миром и соседями с позиции урок и дворовой шпаны-сделал с самими говорящими злую шутку...Так вот и \"приплыли\" к сегодняшней ситуации,в которой даже ничтожный украинский НафтоГаз-\"опустил\" самоуверенных хвастунов на подобающее им место!! И,что?? Будем кукарекать о \"величии\" невероятном?? Или все-же,продерем с былой нефтенаркотной похмелюги запухшие от былого самодовольства глаза? Умоемся.Встряхнемся и на трезвую голову призадумаемся:\"Как же так получилось,что снова \"страшно-великие\" оказались в анусе?\". Все куда-то победно шли,все с натруженных,мозолистых коленок приподнимались,а оказалось-только егозили на одном и том же месте.Oдни и те же ошибки повторяли.И-никаких должных выводов для себя-НЕ делали!! Думаю,что не ошибусь,если скажу откровенно:\"Россию традиционно подвела-ее национальная спесь!\".Самая худшая черта у любого народа.Ну,а так,как Бог \"фраеров\" метит,то...пометил он и спесивых (У которых были постоянные \"национальные\" интерессы не в собственном хлеву,а в горнице своего соседа-на Украине,в Грузии,в Балтии....).\"Пометил\" одним-банальным испытанием кризисом.Тем самым,который быстро и показательно подкосил лапки глинянного Газпромовского колосса.А остальному миру продемонстрировал цену,которую \"великие\" заплатили и платят за свои понты! Ибо вся эта газовая заварушка-есть не более,чем рашевские понты и раскоряка пальцев руки,в которой ничего НЕТ!! Договориться с Украиной,не занимаясь своим русским говноедством,не собачась и не превозносясь над другими- можно было-давно и совершенно другими ,цивилизованными способами.Увы...Гонор подвел,национальное чванство не туда завело...Ну,а за сим последовало-быстрое \"вразумление\" великих самой их Жизнью!!. Все -справедливо здесь,господа.Не так ли? Может быь,хоть украинский НафтоГаз научит вас-отрезвлению,скромности и реалистичности взгляда на самих-себя?? По крайней мере хоть в этой его попытке будет заслуга для вас-великих и самых несравненных в мире,самых пердовых (извините,оговорился-передовых),самых умных,непобедимых никем,почти богоносцев и могучих на планете людей-\"дорогих рассеян\". Удачи же вам,в осознании этого. С уважением.
>> ФУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!! Позорище!!!!! Позор России!!! И за это я должна уважительно относиться к нашей власти?? Они опять не подумали о своем народе, о своем государстве. Они сделали так, чтобы было хорошо чужой стране - Украине!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А нам тарифы подняли!!!!!!!!! Молодец Путин!!! Настоящий патриот России и народа российского!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >> 777, как ты можешь заступаться за такую власть??? Да они враги России!!! Продажные враги!!!
> > > > Блин, всем бы уметь так скоро выводы делать !..... > > Лена, а что ты думаешь конкретно( ) по договору ?.....
> > > И потом.... Почему считается, что я заступаюсь за власть?.....
Семерушки, просто, слушала ПУтина на встрече с журналистами (иностр.). Он говорил, что если Россия покупает газ (например в Туркмении) по столько-то, а продает ниже, т.е. в убыток себе. То кому от этого выгода??? И опять Россия будет продавать газ себе в убыток, в убыток своему народу. Я хорошо отношусь к Украине, США, Израилю, Великобритании, Китаю, ..... - но это чужие страны и их ИНТЕРЕСЫ мне по барабану. Меня интересует внутренняя жизнь страны и только для народа. Пока у нас не будет хороших дорог, нормальных, евпропейских пенсий, з/п...... - я всегда буду писать о защите внутренних интересов страны в которой живу. Власть же, грозно поорала и спустила все в \"унитаз\". В прошлом же году такое было!!! И ничего не научило Украину. Значит можно с России и дальше доить?! Если Россия хочет быть мировым лидером, так нельзя идти на поводу у запада. Посмотри как поступает США. Ты думаешь в таком вопросе США пошла бы на уступки и своей стране в убыток??? Да я думаю народ Америки просто не понял бы этого. Да и США ведет себя только так, как захочет сама и как выгодно для своей страны, для своего народа. Интересно Украина подаст в суд на Медведева, президента РФ - за то, что он по телеку говорила о воровстве Украины (употребляя именно это слово)? Тебе мои доводы не понять, т.к. ты всегда оправдываешь власть и я не читала , чтобы ты осуждал их поступки. А ведь Россия теряет деньги и это плохо для граждана страны, для народа. У нас же почему-то , внутри страны, цены на все растут и цены на тот-же газ (для внутреннего пользования) растет очень быстро. И власть не может навести порядок ни в одной области деятельности, то есть барыги, как хотят так и ставят цены. Власть же закрывает на это глаза, говоря: рыночная экономика. Но!! Вспомним ЮКОС. Захотели - сделали.
06:52 21.01.2009
Helgram писал(а):
> Радуетесь. что Украина будет платить \"мировую-20%\", и не замечаете. что 20% всех поставок идет вообще меньше чем за полцены.. > Так за сколько мы продаем Украдине? 11 млрд. по 167, и 16 млрд по 360 (первый квартал).
Это технический газ. И мы его продали чтобы ускорить транзит. По цене - прошлого года.Я не вижу проблемы. Другой газ пойдет по 360! А дальше - по рыночной цене.
> Хотя по договору - покупка газа - обязанность страны транзитера.
Ну так Украина его и купила. В чем проблема?
А вообще Хелграм - вы действительно неадекватны. Расписывать все по экономике мне вам надоело уже. По факту - данное соглашение - вполне неплохое. И сулит неплохие выгоды. Мне жаль что ваша ненависть затмила Вам глаза.
Но скажу четко и обоснованно - Путин молодец! Вполне хорошо провел партию. Россия в выигрыше. Это отмечают и европейские эксперты.
07:10 21.01.2009
ЕленаБ. писал(а):
> Семерушки, просто, слушала ПУтина на встрече с журналистами (иностр.). Он говорил, что если Россия покупает газ (например в Туркмении) по столько-то, а продает ниже, т.е. в убыток себе. То кому от этого выгода??? И опять Россия будет продавать газ себе в убыток, в убыток своему народу.
Понимаешь, помимо того что ты слушаешь, надо еще и ДУМАТЬ хотя бы немного. И свои выводы делать на основе Логики и здравого смысла. А не на основе эмоций и \"женской логики\" как у тебя.
Разумеется мы скупаем газ у Туркмении, по евро цене. И делаем правильно. Из-за данного нашего действия Россия превратилась почти в монополиста по Газу. И мы в большей части почти ДИКТУЕМ Европе цену на газ. Это понятно?
А если бы НЕ скупали, то Амеры и Европа построили бы давно свой газопровод \"Набукко\", по которому этот Туркменский газ шел бы тоже в Европу и снижал бы наши цены, на наш Сибирский газ. В итоге - России было бы намного хуже. А так - мы в выгоде.
> У нас же почему-то , внутри страны, цены на все растут и цены на тот-же газ (для внутреннего пользования) растет очень быстро.
Неужели? Ну ка подскажи сколько ты платишь за ГАЗ ? Ты, кстати вообще из России?
07:18 21.01.2009
Darlock писал(а):
>Helgram писал(а):
>> Радуетесь. что Украина будет платить \"мировую-20%\", и не замечаете. что 20% всех поставок идет вообще меньше чем за полцены..
>> Так за сколько мы продаем Украдине? 11 млрд. по 167, и 16 млрд по 360 (первый квартал).
>
> Это технический газ. И мы его продали чтобы ускорить транзит. По цене - прошлого года.Я не вижу проблемы. Другой газ пойдет по 360! А дальше - по рыночной цене. >
>> Хотя по договору - покупка газа - обязанность страны транзитера.
> Ну так Украина его и купила. В чем проблема? > > > А вообще Хелграм - вы действительно неадекватны. Расписывать все по экономике мне вам надоело уже. По факту - данное соглашение - вполне неплохое. И сулит неплохие выгоды. Мне жаль что ваша ненависть затмила Вам глаза.
> > Но скажу четко и обоснованно - Путин молодец! Вполне хорошо провел партию. > Россия в выигрыше. Это отмечают и европейские эксперты.
И-НИ одной ,подтверждающей \"российский выигрыш\" цифири,НИ одной раскладки,сравнения на перспективу,сопоставления..Так...Одно базлание с общими ссылками на каких-то европейских \"экспертов\"....Ну так любой форумчанин-таких \"экспертов\" без труда наскребет по нетовским сусекам и в пользу \"победы\" Украины??? Как будто \"экспертам\" не все-равно,кто победил?....Сегодня все эти доморощенные \"эксперты\",рады российскому опущению любое \"Аллилуя\" пропеть-лишь бы наконец Россия уже оплаченный ими газ им поставила.Эксперты-профессионалы выссказываются-скупо.В основном плебс оперирует-разномастным журналистским словоблудством (часто друг-другу проиворечащим),построенном или на дешевом подкупе (с обоих сторон) .Или-на щенящьих эмоциях обиженных патриотов...Есть ,так называемые \"польские эксперты\".Они вообще чуть ли не на руках носят \"победившую\" москалей Украину...Есть-германские.Эти поют величальную \"великой победе\" (А че не пропеть-то за систематически выгодный газ?) российского Газпрома.Есть английские.Эти говорят о безоговорочном проигрыше России.Есть американские-в том же ключе.Так каких \"экспертов\" будем слушать,любезный?? Kоторые-с цифирями.Или,которые-с слюнями и угодливым подмигиванием?? Цифры,анализ цифр,конкретика их сопоставлений и выводы на них основанные-вот самые верные \"эксперты\" для любого у кого,кроме жрательной и сношательной,есть еще и мыслительная извилины...Других \"эксперов\" в этом мире-НЕ бывает!не обижайтесь.Но..На вашем бледном и бездоказательном фоне Helgram-более убедителен и весок,чем вы..Мораль:учитесь любить статистику.Без нее-нет серьезной экономики.Равно,как и дискусий на их темы.Удачи!
08:04 21.01.2009
Sansej. писал(а):
> И-НИ одной ,подтверждающей \"российский выигрыш\" цифири,НИ одной раскладки,сравнения на перспективу,сопоставления.
Слушай, пендос, примерную раскладку я приводил и не раз. Правда в другой теме. Выложу и сюда. Как было, Как стало, Как будет:
Европейская цена, Цена для Украины, Фактическая скидка.
2008г. 450 - 180 - 60 % скидки
2009г. 450 - 360 - 20 % скидки.
2010г. ? - ? - но по любому - 0 % скидки. (Хотя и за транзит больше платить будем.)
Любой кто в математике немного разбирается, увидит, что Украина лишается скидок по Газу. И соответственно - будет платить по полной. Хотя раньше для неё был очень льготный режим. Но время халявы - кончилось.
Украина - вступила с нами в политическую конфронтацию уже давно, но особенно ярко это проявилось - во время Грузинской войны. Соответственно - за все надо платить. Украина - заплатит. И дорого.
08:45 21.01.2009
и такое встретилось:
В результате договоренностей между «Нафтогазом» и «Газпромом», Украина недополучит более 1 миллиарда долларов. Такое мнение высказал во вторник вечером в эфире «5 канала» уполномоченный президента по энергетическим вопросам Богдан Соколовский.
По его словам, украинская сторона пытается «утешить себя, что получили 20%, по которым недоплатим 2,2 миллиарда долларов». Вместе с тем, из-за того, что наша ставка транзита — 1,7 доллар, а не 4 доллара как у Словакии, мы недополучим за транзит около 3,4 миллиардов долларов. Если сопоставить объемы финансовых потерь обеих сторон, то выйдет более 1 миллиарда долларов не в пользу Украины, отметил он.
10:05 21.01.2009
Х-ха!! Странная схема выведения украинских \"потерь\"...Брать финансовый и экономический потенциал некогда могущественного и влиятельного Газпрома,некорректно накладывать его на в десятки (если не в сотни) разов,уступающий потенциал украинского НафтоГазa и на этом основании делать равнозначный с Газпромовским вывод о \"страшных\" украинских потерях.Это,приблизительно то же самое,если бы взять личный доход скромного Абрамовича (Или Березы) и мой,вычесть из него мою ежемесячного оклада зарплату в качестве потери и на основании такой детской логики сделать вывод:\"Процентные потери на фоне месячного оклада Абрамовича -равны!\".То,что это-примитывный дилентантизм-однозначно!! То,что чел это \"доказывающий\" -убежденный профан,несомненно говорит о \"страшно юморных\" задатках и способностях самого чела...Но сама суть вопроса:\"За кем Победа?\"-открыт. Посему вопрос личного порядка.Кто-нибудь из вменяемых и адекватных форумчан(кроме,конечно юного и потешного \"оптимиста\" Darlocka) может-четко и внятно,с цифирью и выкладкой показать и доказать-стратегическую победу Газпрома над НафтоГазом? Или наоборот-его поражение и сдачу позиций перед украинским НафтоГазом? Буду признателен. С уважением.
Детей,неисправимых патриотов и просто неадекватных восприятием людей-просьба не беспокоится.
.Как могу я готов их им-утереть,прислать киллограммы сморкательных сопливчиков и прочее..Но,друзья мои.Это-Жизнь! Это-Политика и ее реалии.А в них всегда побеждает не тот,кто больше-всех горлопанит и в грудки себя (по кинг-конговски) лапками бьет
,а КТО тих,смиренно учтив с виду и мудр,яко змий ветхозаветный!! Великие дела,как и подлинно великие Победы-делаются всегда спокойно и без надрыва.Посмотрите честно и непредвзято.Именно так-за весь период газового кризиса реагировала пресса и СМИ Украины,Европы-сдежанно,небранливо,взвеш енно,как бы оправдываясь,как бы аппелируя к мнению других....И наоборот-спесивый,агрессивный стиль подачи в российских СМИ,вой российских СМИ,попытка постоянно унизить соперника,очернить его,оскорбить в глазах посторонней Европы-сделала из хвастунов-заслуженных к-о-з-л-о-в опущения.(Простите-отпущения.Оговорился просто...)
.И пожелаем в новом году-применения этим ушам...Есть даже идея.Предложить в качестве великого национального сувенира России не мифического мишку,а именно УШИ МЕРТВОГО ОСЛИКА,на которых будет красиво и с любовью выгравированно:\"Дорогим рассеянам- от дорогих укаинцев в год русского ОСЛА!\".И чтоб в каждой русской и украинской избе они были символом нашей дружбы,единения,братства на века.Кто за? Единогласно!!.
