> Ты в магазины ходишь??? За отопление платишь, за ЖЭУ....? > \"Согласно принятому во вторник решению правления ФСТ, средний уровень оптовых
цен на газ для промышленных предприятий (без НДС) повысится с 1351,8 рубля (55,4 доллара) за тысячу кубометров до 1690 рублей (69,2 доллара). Для населения - с 1031,1 до 1290 руб (42,2 и 52,8 доллара соответственно).http://news.bbc.co.uk/hi /russian/russia/newsid_7127000/7127328.s tm
Приложение к постановлению Региональной службы по тарифам Ростовской области от 26.12.2008 № 14/8
Розничная цена на природный газ, реализуемый населению, а также жилищно- эксплуатационным организациям, организациям, управляющим многоквартирными домами, жилищно-строительным кооперативам и товариществам собственников жилья для бытовых нужд населения Ростовской области (кроме газа для арендаторов нежилых помещений в жилых домах и газа для заправки автотранспортных средств)
Розничная цена на природный газ, руб. за 1000 куб.м, приведенных к стандартным условиям (с учетом НДС) с 1 января 2009 года -2271 с 1 апреля 2009 года - 2426 с 1 июля 2009 года-2595 с 1 октября 2009 года-2772
07:09 22.01.2009
ЕленаБ. писал(а):
> А то сначало \"наорались\" о воровстве Украины, именно нагорланились, наговорили всякого, а потом на уступки. Так что это было ШОУ Путина и Медведева???!!!! Вот это и есть \"мужская логика\"???
Это есть - ПОЛИТИКА.
Всё правильно они сделали. Украина была под прессом, перед переговорами, в цейтноте. Соответственно, условия договора, как я считаю - для нас вполне неплохие.
> .....наговорили всякого, а потом на уступки.
И Украина на уступки пошла. Так как переход к рыночным ценам планировался через 3 года. А теперь - уже по сути сразу в 2009 г.
> Какая выгода России при продаже газа туркменского Украине?? Сам ПУтин говорил (при встрече с иност. журналистами) , что России - НЕВЫГОДНО!!!! И даже предлагал, другим странам у нас покупать и продавать Украине по меньшей цене!!! > А я и не пишу о том, что не нужно покупать у Турмении газ. Вы о чем вообще??????????????????????????????
Тогда О ЧЁМ вы говорите? Я не понимаю.
Вас возмутили слова Путина о том, что туркменский газ Украине продавать невыгодно? Если так то, считайте, что мы продаем его Германии по 450. В чем проблема? Туркменский Газ это же НАШ Российский Газ, после того как мы его купили. Никаких убытков.
Ну а Путин, молодец, что перед иностранными журналистами так поставил вопрос. Заставил их поглядеть с такой точки зрения. Ведь на Западе бытует мнение, что мы с Украины три шкуры дерем! Надо было разрушить это их представление и показать, что мы торгуем с Украиной себе в убыток. Что НЕ мы с них три шкуры дерем - а они с нас! Чтобы не было жалости у них к Украине.
Это - Политика.
> Ты в магазины ходишь??? За отопление платишь, за ЖЭУ....?
Честно, говоря - нет. Моя жена все это делает. Я деньги таскаю домой. Но да, посмотрел бегло - вроде как повысилось. Газ был - 90 руб в прошлом году. А сейчас - 110 руб в месяц. Но честно говоря - это мелочи какие-то.
07:30 22.01.2009
Forester писал(а): Согласен с Вами!!
08:08 22.01.2009
Forester писал(а):
> Так что стратегический выигрыш за Москвой.
Я согласен со всем, что вы написали. И надо сказать вы провели неплохой анализ. Мне нечего возразить и особо нечего добавить. Моё видение вопроса - совпадает с Вашим практически по всем принципиальным пунктам. Так что - респект.
11:42 22.01.2009
Darlock писал(а):
> Это есть - ПОЛИТИКА.
Cкорее - ПРОСТИТУЦИЯ.
> И Украина на уступки пошла. Так как переход к рыночным ценам планировался через 3 года. А теперь - уже по сути сразу в 2009 г.
Сэкономили 2 года переходного периода. Но! Два года - дешевых цен на газ и нефть. При этом - заплатили вполне реальными уступками в этом году (даже с дешевого газа со 2го квартала!), прощеными долгами, прощеным украденым газом, огромным объемом \"технологического газа\" за треть (!!) цены. Т.е. в деньгах - не выиграли ничего. При этом - прокачка становится европейской по цене уже со следушщего года, када газ будет все ещо дешевым..
> Вас возмутили слова Путина о том, что туркменский газ Украине продавать невыгодно? > Если так то, считайте, что мы продаем его Германии по 450. > В чем проблема? Туркменский Газ это же НАШ Российский Газ, после того как мы его купили. Никаких убытков.
Опять химичите либерально? Прошлые три года Украина отказывалась платить загаз реальную цену, считая что покупает дешевый азиатский. И путин - каждый раз соглашался на эту аргументацию, несмотря на ее идиотизм. Ведь газ-то после покупки - действительно наш. На то и откупали на много лет вперед долгосрочными контрактами. Т.е. после всех выиграных переговоров со встречными уступками - отдавали хохлам газ за копейки при минимальной оплате за транзит, даже без таможенных пошлин.. Политика? Поддерживал оранжевых \"коллег\" по либерализму? Или просто получал откаты за \"помощь\" Ю-ю? Та пох, но гадил токо России.
> Ну а Путин, молодец, что перед иностранными журналистами так поставил вопрос. Заставил их поглядеть с такой точки зрения. Ведь на Западе бытует мнение, что мы с Украины три шкуры дерем!
Да. И показал русским, что за небольшой откат продаст их с потрохами, газом, и всем что еще встране осталось. Зато перед западом - ну, красавчеГГ. Ему теперь разрешат ещо раз пальчикомСША погрозить, чтобы плебс поверил и рейтинг приподнял в экстазе, а главное - не мешал распродавать дальше, и не жужал против увеличения \"срока наследования\" аж в полтора раза.
Все же, как плохо, када \"либеральные\" верноподданические убеждения настолько застят взгляд, а уж о трезвом ситуативном анализе - и речи нет.. Ведь если все посчитать - мы получили МЕНЬШЕ чем даже было бы по сентябрьским договоренностям.. И это - после фактически выигранной войны.
12:11 22.01.2009
Скандальная игра основанная на российско-украинском газовом конфликте
Есть три варианта завершения игры: 1. До 2000 баксов Недовольные потребители расправляются с Ющенко. 2. От 2-6000 баксов Каждый может дать газу... 3. Более 6000 баксов На карте Украины стираем название страны и пишем Россия
12:15 22.01.2009
12:51 22.01.2009
Helgram писал(а):
> Darlock писал(а):
>> Это есть - ПОЛИТИКА.
> > Cкорее - ПРОСТИТУЦИЯ.
Да можете хоть БЕГЕМОТОМ это назвать. Сами слова по себе не имеют значения, если не подтверждены смыслом. А в ваших словах смысла нет.
> Но! Два года - дешевых цен на газ и нефть.
Вы Дельфийский оракул? Откуда знаете? Где гарантии? Может на Форексе вам поиграть, если уж предсказаниями такими занялись?
> При этом - заплатили вполне реальными уступками в этом году (даже с дешевого газа со 2го квартала!),
Вы знаете ТОЧНУЮ цену на второй квартал? Откуда? Или у Вас все в области предположений?
> прощеными долгами, прощеным украденым газом,
Откуда эти данные? Предъявите обоснование с количественной характеристикой.
> огромным объемом \"технологического газа\" за треть (!!) цены.
Не за треть цены . А за полную цену прошлого года.
> Т.е. в деньгах - не выиграли ничего.
Это мы узнаем точно - через год.
> Ведь если все посчитать - мы получили МЕНЬШЕ чем даже было бы по сентябрьским договоренностям.. И это - после фактически выигранной войны.
Ваши магические \"расчеты\" с переменной Дельфийского Оракула - можно вертеть как угодно. Можно сделать меньше, можно сделать больше. Я не собираюсь заниматься ерундой.
Оценивать нужно - СЕЙЧАС. И по факту. А по факту сейчас - рыночная цена для Украины.(-20%). На данный момент - 360. Украина привязана к рыночной цене. ВСЁ.
Если даже газ на рынке будет 10 лет дешёвым - это НЕ вина Путина. Это - Рынок. Газ стоит столько - сколько его цена на рынке. И ТЕПЕРЬ это справедливо и для Украины. И в этом - заслуга Путина.
13:34 22.01.2009
Darlock писал(а):
>> Но! Два года - дешевых цен на газ и нефть. > Вы Дельфийский оракул? Откуда знаете? Где гарантии? > Может на Форексе вам поиграть, если уж предсказаниями такими занялись?
А кто вам сказал что я не играю?) И не только на нем. С вашей \"либеральной\" зарплатой с.н.с. - чуть меньше, чем у клерка в суде - без этого никак.. и возраст не тот. чтобы опять ночью настройке))
> Вы знаете ТОЧНУЮ цену на второй квартал? Откуда? > Или у Вас все в области предположений?
А вы не знаете? А мозги включить? И посмотреть схему расчета, зная динамику цены на нефть за последние 9 мясяцев? Весь ваш либерализм - вот так же.. бред, фанатизм, и ни грамма трезвого расчета..
> Откуда эти данные? Предъявите обоснование с количественной характеристикой.
Выступления еврокомиссара и премьера Украины vsзаявлений Миллера и Путина. Сравните сами, мне все равно не поверите) Я же не либерал...
> Не за треть цены . А за полную цену прошлого года.
По чем?? А сколько платили они в прошлом?? Сравните сначала. А то и тут прокололись. И ПОЧЕМУ в этом году, при почти 500 в Европе, им - \"по цене прошлого года\" давать, да ещо такой объем?? Это же даже не 235, это - даром!! Мы отдаем за ТРЕТЬ! цены в Европе первого квартала - то количество газа, которых хохлы СПИ.ДИЛИ из трубы, и который по условиям транзита должны закупать сами!
Я вам объясню почему. Потому что это \"технологический\" повышает цену транзита по#######ии до офигенной величины. Т.е. платить будем \"по европейской\", если не выше (эффективно, с учетомразницы цен), а продавать газ - будем с дисконтом, да ещо на падающем рынке. И хохлам есть что праздновать, ониполучили - БОЛЬШЕ, чем надеялись в самых смелых снах. А Россия - потеряла больше, чем могла бы. Если это бездарнейшее попокручение - вы называете выгодным контрактом - то понятно почему американские спонсоры наших путиноидов так вас поддержали. Зачем же \"русским свиньям\" знать правду, как их опять нае.ли путины в пользу оранжевой сволочи? Янки сэкономят на дотациях Украине, Россия в разгар кризиса потеряетденьги, а либералы славят Пу...
> Если даже газ на рынке будет 10 лет дешёвым - это НЕ вина Путина. > Это - Рынок. Газ стоит столько - сколько его цена на рынке.
Если премьер дурак - то да. А если нет - то есть схемы типа долгосрочных контрактов, форвардные и фьючерсные рынки, которые позволяют снизить влияние колебания цен на экономику. Тем более - что ресурсов до фуя, которые лежат вамериканских фантиках.
> И ТЕПЕРЬ это справедливо и для Украины. И в этом - заслуга Путина.
А он чей премьер? Украинский? Если обворовывает Россию в пользу Украины? Или он шестерка США и наших олигархов, что сказали - то и сделал?
Вы похоже совсем не бум в экономике.. или слишком Пу в политике. Так не серьезно, пропал интерес продолжать с вами дискуссию.
14:29 22.01.2009
Если кто видел, подскажите длину транзитной трубы по Украине? Надо для оценок. Бум разоблачать сеанс черной магии путиноидофф))
16:27 22.01.2009
Helgram писал(а):
> Уж не знаю. чем прошантажировали Вовочкуиз ЕС, но суда по его заявлением - \"премьер-наследник\" в мокрых штанишках пообещал отдать бандерлогам все, что только мог.Даже то,его не брали.
Вот вам лично какая разница до того , кто кому сколько заплатил? Что так переживать , орать на всех углах зачем? Это бизнес , и касается он только людей , в нем учавствующих.
и вот что еще. Украина наши братья , и с таким остервенением постить подобное неуместно , что ж им теперь , замерзать из за пары #####ов ?
16:28 22.01.2009
Helgram писал(а):
> Если кто видел, подскажите длину транзитной трубы по Украине? Надо для оценок. Бум разоблачать сеанс черной магии путиноидофф))
1 000 км как утверждают наши чиновники Нафтогаза
16:35 22.01.2009
Если Украина и получила какие-то уступки, то надо хотя бы знать, взамен на что. Вы что, представляете из Путина доброго дядюшку, который пожалел \"братский\" типа народ? Вы искренними считаете разговор Путина с Миллером, где оба с серьезными минами жалеют народ Украины? Да никуда он им не упирался. И важнее денег всегда будет геополитика. То, что ВВВп испугался и прочий бред - даже кооментить не хочется, во-первых потому что голословно, во-вторых, в Осетию войска ввести не испугался, задницы морозить европейцам -тоже. Все что сделано, уверен, тонко просчитано и распланировано. Привязка к евроцене есть? есть. Щас газ может подешеветь, а потом может цена сильно подскочить. Главное, сам факт привязки к евроцене. Скидку сделали 20% ? Да. А в дальнейшем можно и не делать. На то наша добрая воля и поведение хохлов. В обход украины ускорится строительство газопроводов? Видимо, да. Все остальное узнаем лишь по прошествию некоторого времени: что будет с Ющером, как будет вести себя Жулька. Чую я, что ее тупо купили.
17:41 22.01.2009
Семен Семенович писал(а):
> Вот вам лично какая разница до того , кто кому сколько заплатил?
Огромная. Это - бюджет.И это - правила честной игры. И не либеральчикам определять, кому и сколько подарить.
> Это бизнес , и касается он только людей , в нем учавствующих.
Нифига. Это - госкомпания. И касается всех русских.
> и вот что еще. Украина наши братья , и с таким остервенением постить подобное неуместно , что ж им теперь , замерзать из за пары #####ов ?
Браатьяя??? И в Чечне, и в Грузии - братья были? и по-русски образование запрещали - \"братья\", и бандеровцы - \"братья\"?? Шлюхи американские..
Пока они своих ... ов сами не утихомирят - как хотят,так пусть и греются! Ибо все, что Россия давала 20 лет - разворовывалось и перепродавалось, до народа - доходила только русофобская истерика, на газовые же деньги и спонсируемая. Нах!
Тем более. что их ...ов там уже сотни тысяч. \"Свидомых\" русофобчиков, готовых гадить под дверьми, громить русских, ехать в грузинию - лишь бы России подоср.ть..
А када вспомнят про \"братство\", - и будут искать других героев и другие праздники - вот тада и поговорим. Если настроение останеццо.
ЗЫ. А ты то что так заделся? Или нашим \"либералам\" поддержать русофобскую кодлу и оранжевых подпе.ндосников за счет украденного уРоссии - самый кайф? Карфаген - т.е.уграинская \"государственность\" как моноэтническая, нацистская и подпен.досская - должен быть разрушен. До основания. И будем ли мы помогать в строительстве следущего - бооольшой вопрос. ТАкая Украина - русским не нужна, совсем.
18:22 22.01.2009
accept писал(а):
> 1 000 км как утверждают наши чиновники Нафтогаза
Пасип) Это для Русофо... сорри, для Дарлока)
Итак, при европейской 450, Россия продает 11млрд. технологического отнюдь не по рыночной, и даже не по прошлогодней, а по 153, как открыла Тимошенко. Т.е. теряет по 300 долларов с тысячи кубов. Учитывая, что этот \"технологический\" - 10% ВСЕГО транзитачерез Украину, а мы ещо и платим за транзит (!) - легко посчитать, чтотолько от этой уступки с каждой 1000 кубов транзита через украину мы теряем ещо 30 долларов. Т.е. отдаем шантажистам от 6 (сейчас) до 15(в третьем квартале)% стоимости ВСЕГО экспорта газа через Украину..помимо платы за транзит!!. и этот наглеж путиноиды называют победой?? Как же надо подмахивать США, чтобы так врать..
Можно посчитать и иначе. Для чего мне и нужна была длина трубы. Дисконт в цене на технологический газ дает удорожание всего транзита на 30 долларов за 1000 кубов. Или - по три доллара на каждые 100 км. Т.е., через \"технологический газ\" выведенный путинским жульем за рамки договора, реальная стоимость транзита для России - не 1,7 долларов за 1000 кубов на 100км - а 4,7. Больше , чем во многих странах Европы. Но - мы же ещо и доплачиваем за это 20% скидкой на газ для самой Украины. А это - ещо примерно 2,5 млрд., или ещо по 2,5 доллара за 100 км..
Итого - поимели реальный транзит - по 6,3 доллара за 100 км, плюс прощение долгов и краж.. суперр. А главное - как только газ подорожает - Украина так же как и раньше - легко наплюет на свои договоренности.. а утрутся - путиноидные либералы.
Это есть - ПОЛИТИКА.
