Выступление Медведева на юбилее Конституции прервали выкриком «Позор поправкам!»
14:29 15.12.2008
Хельграм респект умно и красиво пишеш , приятно почитать , а то в последнее время 1 Комы на форуме скажите а по чему Вы считаете ,что права оппозиции должна защищать Конституция , а не сама оппозиция путем в том числе и террора о себе заявлять ,как к примеру ето делали бомбисты в России , только с такои оппозицией власть будет считатса которая нападает на ОМОН и взрывает высокопосттавленных чиновников
14:35 15.12.2008
считаете ,что права оппозиции должна защищать Конституция , а не сама оппозиция путем в том числе и террора о себе заявлять ,как к примеру ето делали бомбисты в России , только с такои оппозицией власть будет считатса которая нападает на ОМОН и взрывает высокопосттавленных чиновников Во в ваших словах один террор и кто после этого вас читать будет?
14:40 15.12.2008
\"Русский буржуа должен сегодня, твёрдо усвоить, что если сейчас взрывают и захватывают заложников лица «кавказской национальности», то завтра это будут делать башкиры и татары, послезавтра — ненцы и чукчи, а затем им на смену придут девчонки и мальчишки «классической» славянской внешности — дети беднейших семей Центральной России, дети русских пролетариев.\"
14:44 15.12.2008
Люди должны научиться распознавать своих и чужих в интеренете....естественно кто пишет против россии и против избранной власти-чужой на форуме!
14:49 15.12.2008
accept писал(а):
>Хельграм ...скажите а по чему Вы считаете ,что права оппозиции должна защищать Конституция , а не сама оппозиция путем в том числе и террора о себе заявлять ,как к примеру ето делали бомбисты в России , только с такои оппозицией власть будет считатса которая нападает на ОМОН и взрывает высокопосттавленных чиновников
Именно для того, чтобы не доводить народ до крайностей, бомб и революций. Лучше эту энергию - в мирных целях через официальную оппозицию направить на пользу государству.
Именно Конституция, как договор народа с властью - и должна решать этот вопрос, не оставляя его до взрыва.Тут недавно выступал кто-то из авторов Конституции - и одну из задач, которые он ставил при написании - он сформулировал как предусмотреть конституционное разрешение различных возможных конфликтов - между центром и регионами, между правительством и законодательной властью.
К сожалению, за три месяца - большинство возможных конфлитов авторы так и не рассмотрели (или не захотели, или им не позволили), именно в этом и будет задача для новой Конституции. Как и более полная защита от \"медвежих\" правок ее текста, и от отмены выборности законодательных и представительных органов (т.е. выборность сов.феда, губернаторов, принципы прямого голосования, недопустимость отмены \"против всех\" и повышения \"партийного\" барьера - должны быть прямо заложены в конституцию).
14:53 15.12.2008
Кома писал(а):
> Люди должны научиться распознавать своих и чужих в интеренете....естественно кто пишет против россии и против избранной власти-чужой на форуме!
Для абрамовичей и чубайсов - 90% русских - чужиев своей стране. Может. проще выпнуть 2% либералов,олигархов иих шестерок?)) И выбрать власть, которая будет вместо абрамовичей представлять интересы большинства народа?))
Для меня - Путин чужой. Как и банда еврейских олигархов за его спиной.
14:57 15.12.2008
Может. проще выпнуть 2% либералов,олигархов иих шестерок?)) И выбрать власть, которая будет вместо абрамовичей представлять интересы большинства народа?))
Для меня - Путин чужой. Как и банда еврейских олигархов за его спиной. Ну да для меня власть тоже чужая.....я все таки больше коммунист чем либерал Хотя я вижу преемственность власти....что либерал что коммунист одно и то же!
>> Люди должны научиться распознавать своих и чужих в интеренете....естественно кто пишет против россии и против избранной власти-чужой на форуме!
>
> Для абрамовичей и чубайсов - 90% русских - чужиев своей стране. Может. проще выпнуть 2% либералов,олигархов иих шестерок?)) И выбрать власть, которая будет вместо абрамовичей представлять интересы большинства народа?)) > > Для меня - Путин чужой. Как и банда еврейских олигархов за его спиной.
полностью согласен! Лучше вытолкать из нашей страны 2% негодяев всех мастей, а кто не поедет - то уничтожить! Разумеется перед отъездом отнять всё награбленное! Способов много!
18:40 15.12.2008
\"Порядок отсрочки будет предоставлен на тех же условиях, что и по ипотечному кредиту. То есть, если вы отложили платеж по основному долгу, то вы продолжите платить по нему проценты. То же самое по дополнительному платежу (по ипотечному кредиту), который нужно заплатить в 2009 году - вы превращаете его по сути в кредит и на эту сумму так же начисляются проценты, как и на всю оставшуюся часть долга\", - пояснил Кудрин».
А может рванём отсюда ? Скопом ?
18:53 15.12.2008
yellow submarine писал(а):
> А может рванём отсюда ? Скопом ?
Можно. Только не просто скопом. а с колом, и не отсюда - а туда)) В Кремль и на рублевку.
22:00 15.12.2008
Ну вот уже и до бомбистов договорились!))) Я иногда спрашиваю себя — что бы я делал (зная историю России в ХХ веке) живи я в начале прошлого века?... Между кем выбирать? Царизм? Парламентарии, большевики, эсеры? На самом деле самое трагичное произошло тогда, когда вся эта гопота еще не вызрела для активных действий. Бомба, убившая Александра лишила Россию последнего шанса на эволюционное движение монархии в конституционную, а общество к национальному согласию. Я говорю о последнем шансе потому, что в России уже небыло с тех пор талантливого и инициативного ( и обязательно легитимного) лидера, готового взять на себя ответственность за судьбу страны. Не знаю... Наверное ушел бы в \"тонтон-макуты\" и отстреливал бы всех этих бомбистов, Лениных, Троцких, Урицких и проч... Помогло бы это России? Не думаю... Но не помешало бы — это точно.
Теперь по топикам... и очень коротко, поскольку каждая тема требует отдельного разговора:
>Ошибка. Всплеск - проиходит в пост-кризисные периоды, именно для компенсации кризисных потерь. Когда вектор развития и уровня жизни становится положительным.
Перепутаны причина и следствие. Кризис (любой) продолжается до тех пор, пока конфликтующие силы способны его поддерживать. (Тут следует понимать, что есть кризис! Это не снижение цен на горючее или неурожай в провинциях. Кризисом справедливо называть столкновение интересов разных политических сторон, влияющих на состояние всего общества в целом. Скажем — столкновение Алой и Белой розы в Англии было кризисом, вылившемся в гражданскую войну) Когда дрова выгорают — кризис заканчивается. И это самый тяжелый период для стран и для обществ. И именно в этот период следует всплеск рождаемости и инициативы, который, собственно, и компенсирует \"кризисные потери\". Никак не иначе.
>А почему не в России? Из-за чего мы потеряли именно в этот период примерно 200 лет развития? Только ли из-за орды? Или были и другие причины?
А никто и не терял. Наоборот — Россия силы копила. Разница в том, что кризисные явления в Европе XIV-XV веков подпитывались энергией внутренних этносов, а на Руси в описываемый тобою период, сталкивалась энергетика внешних сил. Расцвет России пришелся на более поздние (и уж никак не бескризисные) времена...
>Полное. А вы хорошо представляете \"демократию\" в США того времени?)) Расовая сегрегация, отсутствие избирательного права у женщин, высочайшая коррупция и произвол в судах, заказные политические процессы (куча аналогий с путинским режимом, и даже намного круче) - и как результат монополизация и великая депрессия. Именно рузвельтовская демонополизация, антикартельное законодательство - и дало и всплеск демократии, и развитие экономики.
Замечу, что Рузвельт никак не менял конституции США. Его \"реформы\" были всего лишь следующим шагом в развитии американской системы. Возможно, этот шаг был бы сделан позже, но кризис подтолкнул (и вовремя). Однако, этот пример (и ты это подтвердил) как-раз показывает, что между провозглашением ценностей и их реализацией лежит существенный временной период и перепрыгнуть его за несколько лет невозможно. Положение в стране определяется не одними только олигархами и правительством, но всей совокупностью народонаселения. По своему мировозрению мы все пока ещё, если угодно, олигархи, только без денег. Это следует не просто понять. В этом просто нужно прекратить сомневаться.
>\"Историчность\" процессов - это их обусловленность экономикой, структурой и состоянием общества, + внешние обстоятельства?)) Не припомню более нелепого (не обижайся) определения \"историчности\". Впрочем — тема особая...
>Нет, и не будет. Т.е. люди то есть, умные, энергичные =но им никогда не дадут дорасти до политических фигур при этом режиме. Как сказал Дерипаска в известном интервью - их надо на ранних стадиях определять, покупать или убирать (морально и физически). Что и делается.
Это кажущееся правдоподобие. Во всех обществах с развитой демократией и сильной оппозицией был период описанный тобою. И твоё \"Нет, и не будет\" явно противоречит тому, что \"есть\"... Просто ты еще плохо представляешь себе механизм появления конструктивной и сильной оппозиции в некризисные периоды развития общественных систем..Кстати — неплохое название для докторской диссертации)))))..
04:01 16.12.2008
Выкрик Романа Доброхотова в адрес Медведева сродни брошенному иракским журналистом ботинку в Буша. Браво!
05:16 16.12.2008
Кирад писал(а):
> Ну вот уже и до бомбистов договорились!)))
А как же без них, если ты призываешь вешать оппозицию. а главное - отрицаешь эволюционный путь развития. и признаешь только кризисный?)) А там не только бомбы..там и рреволюции, и евреи на фонарях, и олигархи в топках.. а потом доблестная кантемировская дивизия гусеницами давит тамбовских фермеров и ярославских рабочих. Надо же, обнаглели- перекрыли трассу ножкам буша, купленных президентом Пу за остаткиски ЗВР? Чеготоко не придумают, лишь бы не думать об естественных законах и плавной перестройке государства и экономики... пока не взорвались и не сгнили.
> Бомба, убившая Александра лишила Россию последнего шанса на эволюционное движение монархии в конституционную, а общество к национальному согласию.
Согласен. А потом в отставку отправлен и Мелик-Пашаев, и все пошло не туда. Или еще раньше. Когда Александр I не стал рассматривать освобождение крестьян.
> Не знаю... Наверное ушел бы в \"тонтон-макуты\" и отстреливал бы всех этих бомбистов, Лениных, Троцких, Урицких и проч... Помогло бы это России? Не думаю... Но не помешало бы — это точно.
Ммм... я вобще то тоже подумал о своевременном погроме конкретного семейства Бронштейнов. И о превентивном аресте Ульянова-старшего, после чего Ленин изУльяновамладшего никогда бы просто не появился.
> Перепутаны причина и следствие. Кризис (любой) продолжается до тех пор, пока конфликтующие силы способны его поддерживать. (Тут следует понимать, что есть кризис! Это не снижение цен на горючее или неурожай в провинциях. Кризисом справедливо называть столкновение интересов разных политических сторон, влияющих на состояние всего общества в целом. Скажем — столкновение Алой и Белой розы в Англии было кризисом, вылившемся в гражданскую войну) Когда дрова выгорают — кризис заканчивается.
Можно сказать точнее.Завершение фазы ухудшения ситуации и переход к ее стабильному лучшению. Конец войны, смена андыувластина более вменяемую. Для России это 1998й, отстранение на полгода\"либерал-экскрементаторов\" и приход правительства Примакова.. полгода хватило для перелома, потом придурки снова взяли верх.
> А никто и не терял. Наоборот — Россия силы копила. Разница в том, что кризисные явления в Европе XIV-XV веков подпитывались энергией внутренних этносов, а на Руси в описываемый тобою период, сталкивалась энергетика внешних сил. Расцвет России пришелся на более поздние (и уж никак не бескризисные) времена...
Теряли,однако. Достаточно посмотреть на историю живописи, музыки. науки. 13й век там- 17й тут. Как раз в условиях ренессанса, возвращение античных знаний, определенного освобождения искусства и науки от полного контроля церкви - а потом и ее реформации - и складовался тот тип социума, который привел к созданию \"гражданского общества\". Первые университеты, гильдии мастеров,прочая хрень.. А в России - отмена \"юрьева дня\", крепостничество, отсутствие промышленности вплоть до 18го века (это прибуржуазной революции вАнглии аж в 1642!), и над всем этим - церковь. Раскол, новые репрессии, новая реформа. Полная цензура до самой революции.. Вспомните, на сколько лет задержалось развитие живописи? А театра? Все то. что определяется культурой.. что у нас было во времена Шекспира? Про Чоссера лучше и не вспоминать..( Накопили - ненависть. Сравните число и размах бунтов в Европе и России.
> Замечу, что Рузвельт никак не менял конституции США. Его \"реформы\" были всего лишь следующим шагом в развитии американской системы. Возможно, этот шаг был бы сделан позже, но кризис подтолкнул (и вовремя). Однако, этот пример (и ты это подтвердил) как-раз показывает, что между провозглашением ценностей и их реализацией лежит существенный временной период и перепрыгнуть его за несколько лет невозможно.
Совсем не так. 1)КонституциюСША вобще не меняли. 2) Реформы Рузвельта - были результатом взвешщенного. научного подхода к задаче, поставленной кризисом. Т.е. строй общества позволял приход власти. способной на решение таких задач. У нас - пока не будет революции, наследник будет сменять наследника, сводя Россию сначала до уровня Индии, потом Афганистана, потом - бантустана Сваме..
> Положение в стране определяется не одними только олигархами и правительством, но всей совокупностью народонаселения. По своему мировозрению мы все пока ещё, если угодно, олигархи, только без денег. Это следует не просто понять. В этом просто нужно прекратить сомневаться.
Сомневаться- надо всегда. Тем более что ты тут не прав, и сильно. Какие мы олигархи? Мы еще во многом советские. С чувством страны и миссии. Что и надо использовать - гаждый год путинианы и либера.тизма - уничтожает именно те предпосылки. которые можно было использовать для рывка.
> Это кажущееся правдоподобие. Во всех обществах с развитой демократией и сильной оппозицией был период описанный тобою. И твоё \"Нет, и не будет\" явно противоречит тому, что \"есть\"... Просто ты еще плохо представляешь себе механизм появления конструктивной и сильной оппозиции в некризисные периоды развития общественных систем..Кстати — неплохое название для докторской диссертации)))))..
Я, слава богу. не гуманитарий)) И аргументов в возражениях не увидел. А вот контраргументы - есть. Когда у них был \"аналогичный период\" (если он был) - было совсем другое строение и разделение общества. Не говоря об \"менталитете\".
(Мне все больше кажется, что ни либералы. ни коммунисты. ни монархисты - ни кера тут несмогут построить. чем \"азиатский способ производства\", только что с разной степенью грабежа населения и немного отличной идеологией.)
Поэтому - тенденции как раз обратные. Ликвидация демократии, оподление (морально -профессиональная деградация) элиты и власти, дальнейший развал экономики - все это уже рассматривалось даже на мат.моделях эволюции элиты. Впрочем,гуманитарии всегдане дооценивали методы моделирования в таких предметах)) Эта тема - куда перспективнее стандартоной гуманитарной говорильни)) И - намного полезнее для науки))
06:48 16.12.2008
>А как же без них, если ты призываешь вешать оппозицию. а главное - отрицаешь эволюционный путь развития. и признаешь только кризисный?))
Не отрицал и не отрицаю. Просто кризисы входят в эволюционныю систему естественной частью. И дело не в том, чтобы не допускать кризисов (не получится), а в том, чтобы не терять вектор эволюции. В 1917 мы его на время потеряли. Теперь снова выкарабкиваемся на прежний путь....
>Теряли,однако. Достаточно посмотреть на историю живописи, музыки. науки. 13й век там- 17й тут. Как раз в условиях ренессанса, возвращение античных знаний, определенного освобождения искусства и науки от полного контроля церкви - а потом и ее реформации - и складовался тот тип социума, который привел к созданию \"гражданского общества\". Первые университеты, гильдии мастеров,прочая хрень.. А в России...
А Россия шла своим путем. Только Петр стал насаждать европейские ценности и тем сильно ослабил этническую парадигму народа. Кстати, в этом я вижу многие беды России в позднейшие годы... Что касаемо культуры, то у каждого народа — своя... Монголы создали совершенную армию, но картин не писали и храмов не возводили. В русском менталитете богатство отделки готических соборов вызывало только ощущение суетности и мишурности. Лучшей похвалой было \"церковь стоит единым камнем\". Простота без пестроты... Естественно, европейские вкусы мы усвоили гораздо позже самих европейцев.
>Сомневаться- надо всегда. Тем более что ты тут не прав, и сильно. Какие мы олигархи?
Еще какие!!! Нам бы денег! Пушкинская старуха с корытом — это как раз образ вполне русский... И еще... у Некрасова: Грош у новейших господ Выше стыда и закона; Нынче тоскует лишь тот, Кто не украл миллиона.
Бредит Америкой Русь, К ней тяготея сердечно... Шуйско-Ивановский гусь - Американец?.. Конечно!
Что ни попало - тащат, \"Наш идеал,- говорят,- Заатлантический брат: Бог его - тоже ведь доллар!..\"
Правда! но разница в том: Бог его - доллар, добытый трудом, А не украденный доллар!
>И аргументов в возражениях не увидел.
Приведу твои же слова:
>Расовая сегрегация, отсутствие избирательного права у женщин, высочайшая коррупция и произвол в судах, заказные политические процессы (куча аналогий с путинским режимом, и даже намного круче) - и как результат монополизация и великая депрессия.
И дальше:
>Именно рузвельтовская демонополизация, антикартельное законодательство - и дало и всплеск демократии, и развитие экономики.
Однако:
>1)КонституциюСША вобще не меняли.
> 2) Реформы Рузвельта - были результатом взвешенного, научного подхода к задаче, поставленной кризисом. Т.е. строй общества позволял приход власти, способной на решение таких задач.
Иными словами ни строй, ни законы в США не менялись, следовательно реформы Рузвельта не только не меняли вектор или парадигму развития, а наоборот — полностью вписывались в существовавшие на тот момент нормы лишь открывая новые возможности априори заложенные в конституции, а если брать крупнее, то и в нормы заложенные в бытовании всего населения. Что же тут \"Совсем не так\", если ты своими словами пересказываешь мои же доводы?!
Конечно, они другие. И общество у них другое. И так будет всегда. И никогда мы не построим их общество у себя, сколько бы не смотрели и не перенимали. Индия строит свою систему, которой нигде, кроме Индии никто не построит. И Китайская система, если ей удастся избежать развала по Российскому образцу, эволюционирует со временем во что-то демократическое. Почему же только Россия вдруг обязательно регрессирует через Афганистан и Бантустан? К африканским пигмеям, надо полагать?)) Не потому ли, что это взгляд пристрастного русского к своей стране? Если не всё в ней хорошо, то всё окончательно плохо? В библии говорится: \"Живите в доме и не рухнет дом\"... Ну, давайте будем жить в доме, а не бегать по улице и кричать, какой у нас дом плохой...
09:06 16.12.2008
prank писал(а):
> Выкрик Романа Доброхотова в адрес Медведева сродни брошенному иракским журналистом ботинку в Буша. Браво!
Я думаю, за ботинок его бы просто пристрелили на месте! А вдруг в ботинке бомба.
респект умно и красиво пишеш , приятно почитать , а то в последнее время 1 Комы на форуме 
скажите а по чему Вы считаете ,что права оппозиции должна защищать Конституция , а не сама оппозиция путем в том числе и террора о себе заявлять ,как к примеру ето делали бомбисты в России , только с такои оппозицией власть будет считатса которая нападает на ОМОН и взрывает высокопосттавленных чиновников 