>>> Выкрик Романа Доброхотова в адрес Медведева сродни брошенному иракским журналистом ботинку в Буша. Браво!
>
>>
>> Я думаю, за ботинок его бы просто пристрелили на месте! А вдруг в ботинке бомба.
> > > Однако факт на лицо.Критик Медведева бегает на свободе и дает интервью, а критик Буша уже в тюрьме. А Ваши домыслы так и остались домыслами.
Выкрик - не ботинок. Попробуйте запустить в Медведева или Путина ботинком. Если останентесь живы после пальбы охраны, обещаю носить передачи вам в зону все долгие годы.
11:14 16.12.2008
Кирад писал(а):
> В библии говорится: \"Живите в доме и не рухнет дом\"... Ну, давайте будем жить в доме, а не бегать по улице и кричать, какой у нас дом плохой...
\"Мой адрес - не дом и не улица, Мой адрес - Советский Союз!\"
>>> Выкрик Романа Доброхотова в адрес Медведева сродни брошенному иракским журналистом ботинку в Буша. Браво!
>
>>
>> Я думаю, за ботинок его бы просто пристрелили на месте! А вдруг в ботинке бомба.
> > > Однако факт на лицо.Критик Медведева бегает на свободе и дает интервью, а критик Буша уже в тюрьме. А Ваши домыслы так и остались домыслами.
Креф, если не сложно, узнайте, пожалуйста, где сейчас тот парень, что на футбольном стадионе лез обниматься (или драться) к Путину, и схватил его за рукав куртки. Его потом охрана повязала.. Как узнаете, дайте нам знать, если не затруднит. Спасибо!
14:45 16.12.2008
Кирад писал(а):
>Не отрицал и не отрицаю. Просто кризисы входят в эволюционныю систему естественной частью. И дело не в том, чтобы не допускать кризисов (не получится), а в том, чтобы не терять вектор эволюции. В 1917 мы его на время потеряли. Теперь снова выкарабкиваемся на прежний путь....
Cогласен с первой частью) можноразделить этапы развитияна плавные, эволюционные, и кризисные - когда происходит резкая смена формации. Поэтому в феврале 1917 мы ничего не потеряли. Чуть позже но и в России произошло то. что в Англии былов 1642, во Франции в 1793, а у нас - только в 1917м.
Посмотрите на Турцию. Блистательная Порта, по твоему - сохранила \"свой путь\" - и сошла на нет из мировой политики. Если бы не революция Ататюрка - был бы еще один Иран или даже Афганистан.
Более того, с идеологической точки зрения, если отбросить мерзость личностей, эксцесс исполнителя и преждевременность - социально то. что строили в СССР - было не только не \"своротом\" - это было опережение лет на 150 естественного развития общества. Более того, не будь СССР - неясно .как бы пошло развитие всего запада и востока. Вряд ли речь бышла о каком либо \"либерализме\" и \"демократии\".
>А Россия шла своим путем. Только Петр стал насаждать европейские ценности и тем сильно ослабил этническую парадигму народа. Кстати, в этом я вижу многие беды России в позднейшие годы... Что касаемо культуры, то у каждого народа — своя... Монголы создали совершенную армию, но картин не писали и храмов не возводили.
Россия свернула \"не туда\" еще со времени принятия христианства, это моя точка зрения)). Петр, фактически, как мог повторил тот же политический реверанс, что и Владимир-робычич. Культура - опять же не согласен... Она соответствует социальному развитию общества. какое оно было у монголов? Правильно, даже не феодальное еще. Без своих городов, почти без письменности. о какой культуре речь? Муравьи -даеще с децимацией - дествительно могут создать непобедимую армию. Но - не культуру. Впримере монголов - отказать. На 300-400 летнее культурном и социальном отставании - таки настаиваю. В том числе и из-за церкви, и из-за крепостничества, и из-за социального разрыва. Напомни, плисс, кто прекратил монастырское рабовладение и когда?))
>В русском менталитете богатство отделки готических соборов вызывало только ощущение суетности и мишурности. Лучшей похвалой было \"церковь стоит единым камнем\". Простота без пестроты...
Да?)) А не посмотрит ли многоуважаемый Кирад на Кижи?)) Ийде там \"един камень\"? Да и собор Василия Блаженного, питерский Покров на Крови в том же стиле - не готика, но - какое богатство форм и цвета... а \"едит его камнем\" - это уже от умения каменоделов.. ну а потом появилось (в 18 веке) - \"дирекция единого заказчика - и наводнили Россию сотни безликих однотипных соборов и церквушек саврасовскоговида..)) Не от эстетизма. От идиотизма и стремления всех построить, ровно и единообразно.
>>1)КонституциюСША вобще не меняли.
>
>> 2) Реформы Рузвельта - были результатом взвешенного, научного подхода к задаче, поставленной кризисом. Т.е. строй общества позволял приход власти, способной на решение таких задач.
>
> Иными словами ни строй, ни законы в США не менялись,
Не надо путать законы и конституцию)) Законодательство как раз бешенно плодилось, просто структура его- не требовала изменений аппсолютно общих положений конституции. Добавлялиссь только поправки - биль оправах (первые семь), отмена рабства. другие - итого вроде щас 23.
>следовательно реформы Рузвельта не только не меняли вектор или парадигму развития, а наоборот — полностью вписывались в существовавшие на тот момент нормы лишь открывая новые возможности априори заложенные в конституции, а если брать крупнее, то и в нормы заложенные в бытовании всего населения.
Как раз вектор развития - был изменен)) Поставлен именно на диссипацию, а не концентрацию капитала, что и позволило сохранить и развить демократическую структуру общества. В конце 20го - его опять изменили на концентрацию. в связи с глобализацией. Мне кажется. что Сербия, Афганистан. Иран - это как раз первые признаки нового вектора.
>Что же тут \"Совсем не так\", если ты своими словами пересказываешь мои же доводы?!
Так что - видим мы одно, но понимаем разное.Это как раз пример, как переключением одного вектора - можно сохранить эволюционное развитие, не доводя его до кризиса. Вообще в это время США приняли огромное количество \"некапиталитических\" изменений, от общественных работ до бесплатных столовых.
>Почему же только Россия вдруг обязательно регрессирует через Афганистан и Бантустан?
\"Богата страна наша, но порядка в ней нет\" - возопили диссидентыи либералы. И они таки пришли и взяли. Именно поэтому, что нет вектора развития. Есть желание и возможность законсервировать ситуацию и власть у путиноидов, чтобы продлить накопление за счет выкачки сырья. А такая ориентация - вполне соответствует \"сократить население России до 15 млн., достаточных для обслуживания добычи сырья\". У нас разрушаются мощности СССР, в машиностроении, в энергетике, инфраструктурные - безвозвратно и без замены, когда они окончательно рухнут - будет и Зимбабве, и массовые вымерзания, и центробежность. Мы почти лишились гражданского авиастроения, подавляющей части фундаментальной и прикладной науки, и все это - тихим сапой, \"ждите это у нас такоевидение развития\". Нет уж. Караул устал.
>В библии говорится: \"Живите в доме и не рухнет дом\"... Ну, давайте будем жить в доме, а не бегать по улице и кричать, какой у нас дом плохой...
У нас не дом. а коммуналка. И если соседи евреи и либералы дружно подпиливают опоры, выбивают из стены по кирпичику на продажу в соседний дом, а остальные их еще не прибили и не выгнали - то дом таки рухнет. Можешь мне верить. я дачу строил).
16:48 16.12.2008
prank писал(а):
>Выкрик - не ботинок. Попробуйте запустить в Медведева или Путина ботинком. Если останентесь живы после пальбы охраны, обещаю носить передачи вам в зону все долгие годы.
Ну это опять домыслы. Фактов у вас нет.А иракскому журналисту,который кинул ботинки в Буша уже переломали ребра руки и морду разбили. Вот каковы факты. А Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное.
16:50 16.12.2008
Albius писал(а):
> Креф, если не сложно, узнайте, пожалуйста, где сейчас тот парень, что на футбольном стадионе лез обниматься (или драться) к Путину, и схватил его за рукав куртки. Его потом охрана повязала.. Как узнаете, дайте нам знать, если не затруднит. Спасибо!
Зачем мне это? Вам надо вы и узнавайте. Пожалуйста.
> Культура - опять же не согласен... Она соответствует социальному развитию общества. какое оно было у монголов? Правильно, даже не феодальное еще. Без своих городов, почти без письменности. о какой культуре речь? Муравьи -даеще с децимацией - дествительно могут создать непобедимую армию. Но - не культуру.
> Впримере монголов - отказать. На 300-400 летнее культурном и социальном отставании - таки настаиваю. В том числе и из-за церкви, и из-за крепостничества... > >
Остановлюсь на этом, поскольку всё остальное — не более, чем разговор оптимиста с пессимистом. Не договорившись о критериях не найдем согласия в споре. Сравнивать культуру кочевых народов и земледельческих — самое пустое дело. Кроме того надо не забывать, что строительство, искусства и ремёсла для своего развития и достижения значимыхо результатов должны иметь внушительнуй временной запас (минимум 3-4 столетия). Монголы с момента манифестации Темуджина и до развала Золотой орды (а на Ближнем Востоке — до разгрома Кит-Буги-нойона) единой системой существовали существенно меньше этого срока. Далее... Развитие европейской христианской культуры было подготовлено предыдущим римским периодом, а тот, в свою очередь базировался на мощном греческом фундаменте. Тот же процесс наблюдается и в Месопотамии, где шумеров сменяли аккадцы, потом ассирийцы и только затем, на этом фундаменте возникла культура Вавилона. Русь не имела такого фундамента и начинала практически с нуля. А кроме того значительно позднее Европы. Что же говорить о России, если даже в Европе периоды строительства сменялись вековыми застоями!
>> В русском менталитете богатство отделки готических соборов вызывало только ощущение суетности и мишурности. Лучшей похвалой было \"церковь стоит единым камнем\". Простота без пестроты...
> > > Да?)) А не посмотрит ли многоуважаемый Кирад на Кижи?)) Ийде там \"един камень\"?
Кижи — пример деревянного зодчества. Их облик диктовался бытовавшими технологиями именно деревянных построек и носил характер светского строительства с ярусными теремами и кокошниками. Однако и в Кижах небыло вычурной европейской лепнины и неуемного раскрашивания. На Руси никогда не воспринимали христианского бога так дурацки-буднично и сусально, как в Европе.
> Да и собор Василия Блаженного, питерский Покров на Крови в том же стиле - не готика, но - какое богатство форм и цвета... а \"едит его камнем\" - это уже от умения каменоделов.. ну а потом появилось (в 18 веке) - \"дирекция единого заказчика - и наводнили Россию сотни безликих однотипных соборов и церквушек саврасовскоговида..)) Не от эстетизма. От идиотизма и стремления всех построить, ровно и единообразно.
Теперь уже очевидно, что церковь Покрова (Василия блаженного) строил не Постник (достаточно сравнить его суровую архитектуру на севере России). Кроме того это вообще не вполне церковь, а скорее памятник завоеванию Казани Иваном IV. Кто в ней был не мог не удивиться поразительной тесноте помещений оставленных разве что для проветривания внутренней сложной конструкции. Кроме того маковки церкви были скорее всего вывезены из Казани в качестве трофеев. Спас на крови — работа архитектора Альфреда Парланда, который хоть и считается русским, но по вкусам был вполне немец. К тому времени, как он поступил в Академию, в России уже вовсю свирепствовал европейский классицизм. О настоящем русском духе фантазировали разве что в билибинском вкусе, хотя сам Билибин пришел позже. Между тем я как раз и говорил о том, что европеизация русского вкуса в петровские времена и привела к единообразию... Я поездил по малым городам России. Подавляющая часть всех церквей — безбожная эклектика с портиками и маковками. Имена архитекторов сплошь не русские. Даже в Устюге старые фрески замазаны поздней мазней в европейском вкусе... Пытаются чистить, но утраты огромны.
