Первый раз Путин засветился в банном деле о человеке похожем на Генерального Прокурора. И там,он показал себя как преданный семье и её интересам служака. А дальше, больше, \"доспужился\" до должности главного менеджера. и сторожевого пса семейства \"загогулиных\", о чём собственно и поведал недавно зять Ельцынв Дерибаско. О чём еще может мечтать серая посредственность? Заткнуть рот старому паралитику?
> Первый раз Путин засветился в банном деле о человеке похожем на Генерального Прокурора.
> И там,он показал себя как преданный семье и её интересам служака. > А дальше, больше, \"доспужился\" до должности главного менеджера. и сторожевого пса семейства \"загогулиных\", о чём собственно и поведал недавно зять Ельцынв Дерибаско. > О чём еще может мечтать серая посредственность? Заткнуть рот старому паралитику?
А вспомните ещё Давос. В начале его правления, кто есть Путин, там самый главным вопросом был. Кстати первый раз о своем приемнике, он упомянул в ночь после 2 выборов.
21:41 05.04.2008
То что он исправный служака, открыл Собакевич. Ведь,ни кто иной как ВВП в тайне от всех, по своим каналам КГБе переправил его во Францию спасая от Фемиды. Ельцын и \"семья\"не могли не оценить такой преданости.
>> shadow >> >> \\\\\\ЛИЧНОЕ МОЁ мнение, что 90% Российских бед выходят из двух извечных черт народа - лени и пьянства.
>> А забыл - третье - жажда халявы..\\\\\\ >> >> Если б сюда добавить чиновников и коррупцию, то я б подписался...
>А разве жажда халявы - это не двигатель коррупции???
Нет, наверное.. Это уже часть \"национальной идеи\" для большенства людей.. Разве для коррупционера его \"левый\" достаток это халява?.. Нет, он уверен, что это часть его заработка.. И он уверен, что за счет его ума, предприимчивости и изворотливости.. И он этим гордиться.. А дети его, родственники, друзья ?.. Разве стыдятся его ?.. Нет, они ему жутко завидуют !..Я и говорю \"идея\".. Неет.. Халява это когда тебя за бутылку попросят шкаф перетащить, а коррупция это совсем другое.. Смысл жизни..
06:15 06.04.2008
Да ладно вам... У shadowа мелькнула интересная мысль, на которую он не стал опираться.. Это сравнить временной ОТРЕЗОК ЖИЗНИ страны при Ельцине и при Путине..Не стоит лезть в \"бедри\" СССР или РСФСР...Последующий должен превосходить предъидущего.. Закон роста и развития.. И когда меня лично спрашивают, я ссылаюсь не на эконом.показатели как внутри так и вне страны, а на свои человеческие ощущения.. И уверен, что это не плохой показатель для оценки того или другого лидера.. Что есть цифры экономики ?.. Кроме того, что это \"уходяще-приходщий\" фактор.. Ну да, пусть сейчас и в упадке.. Но возможность вылезти из ямы есть.. А была ли эта возможность при Ельцине ?.. Ладно.. Не хочу вляпаться в дискуссию.. Да и ярым сторонником Путина себя не считаю.. Вернусь к \"ощущениям\".. Ну так вот.. Многие из присутствующих, как я, помнят гуманитарные посылки из Германии?.. А я помню... И помню то чувство стыда и позора за страну, когда получал сей дар под роспись.. Помню, как готов был провалиться сквозь землю, когда наш Ельцин махал руками и командовал оркестром, или когда по пьянке не вышел на приветствие из самолета.. Еще помню, как болезненно переживал за \"парад суверенитетов, понимая, что России пришел \"пипец\".. Или как Грачев Грозный брал, тоже помню... Есть еще ряд примеров от которых, как от зубной боли, рожу до сих пор кривит.. Кто еще так же как я чувствовал позор за свою страну ?... Или за то, что он русский?.. Ну это кому как угодно..
И кто еще испытывает сие чувство сейчас ?.. Да, дохренище того, что стоит переделывать.. Много того, что надо менять.. Но, согласитесь, того позора-то нет!.. И чем это не показатель ?..
Я никогда не был в рядах сторонников Путина.. Также многим не доволен.. И с цифрами Хелграма, по большей части, согласен.. Но никогда не стану его хаять только за то, что у меня исчезло это чувство неловкости за вою страну... Может громко звучит, но так оно и есть.. Пусть и только для меня...
06:29 06.04.2008
shadow писал(а):
> Владимир писал(а):
>> shadow писал(а): >> Батенька, а сколько вам лет???
>не важно.
Shadow, не разводись на сие !.. Пиши - с 20 века.. Показать разницу в возрасте, как свое преимущество, одно и тоже, что оленям рогами мериться.. Тем более прожитые годы не обязательно являются показателем нажитой мудрости, они иногда и являются причиной зачатков старческого маразма... Шутка..
07:49 06.04.2008
Однозначно \"Б\" Раз ведутся споры о том хороший Путин или нет значит есть два мнения! В отличии от Ельцина где мнение у всей странны было одно!
08:35 06.04.2008
IMXO писал(а):
> Однозначно \"Б\" > Раз ведутся споры о том хороший Путин или нет значит есть два мнения! В отличии от Ельцина где мнение у всей странны было одно!
Ошибаешься. И тогда мнений было два. Все наши артисты актёры и остальные, кричали с телеэкранов « голосуй или проиграешь». Тогда как и сейчас шли за Ельцына и задрав штаны, кричали «только не коммунисты». Находили и в его деяниях очень много положительного. Среди моих знакомых большинство поддерживало Ельцына. В Москве в 1996году за Ельцына проголосовало больше 70%. И сейчас ситуация не изменилась. Есть категория людей, которая в любом случае будет поддерживать действующую власть на уровне инстинкта. А потом искать этому всевозможные оправдания.
10:19 06.04.2008
..777.. писал(а):
>Я никогда не был в рядах сторонников Путина.. Также многим не доволен.. И с цифрами Хелграма, по большей части, согласен..
> Но никогда не стану его хаять только за то, что у меня исчезло это чувство неловкости за вою страну... > Может громко звучит, но так оно и есть.. Пусть и только для меня...
Я не хочу оскорбить Ваши чувства, но я такое высказывание уже слышал не раз. Пусть это покажется и не обычно, но сами говорили, что каждый может иметь своё мнение, даже старики и высказывать его как умеют. Вот с утра, что-то пришло.
Моя Россия, как ты постоянна! Нет, не меняешься ты сквозь века. Взрастишь, любуешься и сохраняешь. Закон своей природы, бережно неся.
Сегодняшний правитель не подсудный? И как судить, ведь о стране печётся вроде он? И правит твёрдою рукой среди, таких послушных. При этом брать себе не забывает он.
И гордость вновь в себе мы испытали. Узнав, что бывший наш правитель был – вор или дурак! Но что ты Русь не размышляешь дале. Что и живые над тобой, что вздумается им, то и творят.
У нас, та гордость, как времена природы. То просыпается, то угасает вновь. Но почему, не так живут другие то народы? У них она все время лишь растет!
10:48 06.04.2008
..777.. писал(а):
> Это сравнить временной ОТРЕЗОК ЖИЗНИ страны при Ельцине и при Путине..Не стоит лезть в \"бедри\" СССР или РСФСР...Последующий должен превосходить предъидущего.. Закон роста и развития.. И когда меня лично спрашивают, я ссылаюсь не на эконом.показатели как внутри так и вне страны, а на свои человеческие ощущения.. И уверен, что это не плохой показатель для оценки того или другого лидера.. Что есть цифры экономики ?.. Кроме того, что это \"уходяще-приходщий\" фактор.. Ну да, пусть сейчас и в упадке.. Но возможность вылезти из ямы есть.. А была ли эта возможность при Ельцине ?..
Вот как раз при Ельцине - было ощущение что этот дурак долго не задержится, и что на выборах можно избрать другого. Примаков как президент, представьте.
А при пукиных и наследниках - самое гадкое, что есть ощущение полного писеца (тенденции то очевидны куда все катится) и рабства для страны, и самое поганое что ничего от тебя и остальных не зависит (только если все вместе отрыть ружжжа и отстреливать ментов с чиновниками как собак бешенных, да и то до кремлевских падонгофф не доберессо). Вот это - когда при дебиле легче дышать и панятнее, что его ешшо МОЖНО сменить - и есть димократия..
> Но никогда не стану его хаять только за то, что у меня исчезло это чувство неловкости за вою страну... > Может громко звучит, но так оно и есть.. Пусть и только для меня...
Наверное, вы ни домали на потом. У мну чувство неловкости только услилилось. Можно было выбрать говоруна и пьянь на первый срок. Опыта мало было. Из-за Лебедя - ну. проскочил-протащили на второй, полутрупом. Но сейчас вся страна показала себя тупым и немым безответственным быдлом (\"на 75% минимум), которая сидит под олигархами и тихо откручивает от державы \"свой\" винтик, ругается на кухне или пьет до бесчувствия - но НИ КЕРА сделать уже не способна. Даже выйти на демонстрацию - минимальный кусок для сытости быдло имеет, с голоду не дохнет, а значит все ещщо терпимо. можно пить дальше и ни дергаццо..
Так что, при Ельцине было голоднее, но - лучше. Ни так безнадежно и противно.
>> 3). Перестал пресмыкаться перед ЕС и США; > > База ВМФ во Вьетнаме, база радиоразведки на Кубе, при таком долларовом потоке их содержание куда меньше, чем польза. Вполне мог бы хотя бы разменять на ПРО в Польше. Рекламируемая модернизация РВСН – в реальности приводит к снижению числа боеголовок, и проводится темпами, которые резко снижают нашу возможность ответного удара, что не \"конец пресмыкания\", а наоборот - усиление уязвимости на деле при словесном пустозвонстве.
> Реакции на русофобскую политику Украины – фактически никакой. > Фактически, свои заявления надо было подтверждать укреплением армии, а не увеличением экспорта. >
а вот из этого то, что осталось ? Недреманое око Москвы. Какие военные базы сохранила Россия?
Российские военные базы в Грузии стали на прошлой неделе объектом скандала. Грузинский парламент предъявил Москве ультиматум: если вопрос о выводе баз не будет решен до 15 мая этого года, то с начала 2006 года они будут объявлены вне закона.
\"Известия\" решили выяснить, какова реальная ситуация с этими и другими российскими военными объектами за рубежом.
Собственно военных баз у России в настоящий момент семь. Две из них принадлежат Военно-морскому флоту: в Севастополе (Украина) и в Тартусе (Сирия). ВВС имеют авиабазу \"Кант\" в Киргизии. Сухопутные войска курируют 2 военные базы в Грузии, в Батуми и Ахалкалаки, одну на территории Армении, в Гюмри (4 тысячи военнослужащих), и одну в Таджикистане (7 тысяч).
Помимо баз, есть и другие военные объекты за рубежом. Космические войска арендуют у Белоруссии станцию дальнего радиолокационного обнаружения пусков ракет в Барановичах и аналогичный объект в Азербайджане (Габала). И наконец, миротворческие подразделения: в Абхазии - 1,5 тысячи человек, в Южной Осетии - 900 человек, в Приднестровье - около 1 тысячи человек (плюс охрана складов боеприпасов), в Сьерра-Леоне - 150 человек.
Компромисс возможен
Российские военные базы могут быть выведены из Грузии в течение 3-4 лет, заявил начальник Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны Анатолий Мазуркевич в ответ на ультиматум грузинского парламента. Ранее в Москве говорили, что для вывода баз необходимо минимум 11 лет. В Тбилиси новое заявление было воспринято с оптимизмом и названо конструктивным.
На территории Грузии дислоцированы две российские военные базы - 12-я в Батуми и 62-я в Ахалкалаки. Каждая из них представляет собой фактически кадрированную мотострелковую дивизию. Российские части в Грузии подчиняются командованию Группы российских войск в Закавказье, штаб которой находится в Тбилиси. Всего на грузинской территории находятся до 5000 военнослужащих, 115 танков, 220 БМП и БТР, 170 артиллерийских систем (не считая миротворческих подразделений в Абхазии и Южной Осетии).
Впрочем, в местах расположения российских баз перспектива расставания с российскими военными энтузиазма не вызывает. Около 80% населения Ахалкалаки и Батуми либо служат на базах, либо обеспечивают их жизнедеятельность. В Ахалкалаки уже прошли массовые митинги протеста местного населения против вывода баз. Президент Грузии Михаил Саакашвили пообещал, что после вывода 12-й российской военной базы 11-й Телавский батальон Вооруженных сил Грузии будет передислоцирован в Ахалкалаки, а сотрудники баз из числа местных жителей будут трудоустроены на объектах Минобороны Грузии.
Вывод российских военных баз с территории Грузии - одна из самых острых проблем в отношениях между Москвой и Тбилиси. Более того, в нее все активнее вмешивается Вашингтон, который настаивает на скорейшем выполнении Россией своих обязательств по Стамбульским соглашениям 1999 года. Правда, почему-то \"забывая\", что эти обязательства Кремль выполнил досрочно: до 31 января 2000 года резко сократил уровень своих вооружений и техники на территории Грузии, вывел всю тяжелую боевую технику и вооружение с военных баз в Вазиани и Гудауте и расформировал эти базы в условленный срок. Что касается 12-й и 62-й баз, то по Стамбульскому соглашению Грузия и Россия должны договориться о сроках вывода этих баз. Переговоры об этом идут не первый год.
Вывести базы Россия не против. Но на определенных условиях. Как говорит министр обороны Сергей Иванов, если Грузия хочет, чтобы мы ушли, то она должна заплатить за строительство военных городков, баз хранения военной техники и боеприпасов на территории России в тех местах, куда будут выводиться войска. Повторения ситуации с выводом подразделений Советской армии из Германии, когда целые дивизии с техникой, боеприпасами, военнослужащими и их семьями выбрасывались \"в чистое поле\", быть не должно. Стоимость этого условия, по словам Иванова, - $ 500 млн. (Германия выплатила России за вывод войск 8,5 млрд. марок.)
Но дело, как считают военные эксперты, конечно же, не только и не столько в сроках и стоимости. В конце 80-х - начале 90-х годов прошлого века Россия вывела свои войска из Прибалтики, из стран Центральной и Восточной Европы. И эти регионы сразу же потянулись в НАТО, а после их вступления там началась реконструкция военной инфраструктуры под выполнение боевых задач в интересах альянса. Например, строятся радиолокационные станции, направленные на контроль воздушного пространства на Востоке, готовятся аэродромы под размещение натовской авиации. Российские военные не хотят, чтобы то же произошло и в Грузии. Тбилиси, впрочем, готов принять закон о неразмещении в стране любых иностранных военных баз - такое заявление сделала на днях спикер парламента Нино Бурджанадзе.
Севастополь - главная база Черноморского флота
Севастополь останется главной военно-морской базой Черноморского флота (ЧФ) России как минимум до 2017 года. Об этом в начале марта заявил министр обороны Сергей Иванов.
- Несмотря на строительство военно-морской базы в Новороссийске, переводить туда штаб ЧФ и корабельный состав не планируется, - подчеркнул Иванов. - Между Москвой и Киевом действует соглашение об аренде мест базирования кораблей в Севастополе. Документ рассчитан на период до 2017 года, и новое украинское руководство не собирается его пересматривать. В Новороссийске будут размещены лишь те корабли, которые приписаны к этой базе.
- Черноморский флот России - важный элемент региональной безопасности, - поддержал российских военных на слушаниях в комитете сената США по иностранным делам замглавы управления госдепартамента США по странам Евразии Джон Теффт. - США призывают к продолжению сотрудничества между Россией и Украиной, которое позволит России арендовать портовые объекты в Севастополе хотя бы до истечения срока текущего соглашения.
Аренда военно-морской базы в Севастополе обходится Москве в $100 млн в год, которые списываются с \"газового долга\" Украины.
Киргизия - форпост борьбы с терроризмом
Минобороны планирует усилить авиационную группировку, базирующуюся на авиабазе Кант в Киргизии. Об этом сообщил командующий 5-й армией ВВС и ПВО Евгений Юрьев. По словам генерала, это произойдет сразу по завершении реконструкции взлетно-посадочной полосы и замены навигационного оборудования. В 2005 году на развитие объекта и связанной с ним инфраструктуры российское военное ведомство потратит около 1 млрд рублей.
Главная задача авиабазы Кант - поддержка с воздуха действий воинских подразделений Коллективных сил быстрого развертывания (КСБР) государств - членов Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Еще при открытии базы наблюдатели отмечали, что истребители и штурмовики, переброшенные из России в Киргизию, мало приспособлены для поддержки сил КСБР, главной задачей которых была борьба с террористическими группами, действующими в регионе. А у присланных на базу самолетов попросту не было оборудования и вооружения для работы по наземным целям.
На момент открытия авиабазы (октябрь 2003 г.) на ней были дислоцированы 5 истребителей Су-27, 5 штурмовиков Су-25, 6 транспортных самолетов Ил-76, 4 учебно-тренировочных чешских L-39, три транспортных борта (Ан-24, Ан-12 и Ил-18) и два вертолета Ми-8. После завершения реконструкции, как говорит Юрьев, \"на авиабазу будет осуществлена поставка современной техники и в большом количестве\". Какой именно - генерал не уточняет. Тем не менее, по словам специалистов, анализ ситуации позволяет сделать вполне определенные выводы о том, что именно может быть размещено на одной из главных зарубежных военных баз России.
По словам главкома ВВС Владимира Михайлова, в рамках гособоронзаказа 2005 года на вооружение авиачастей поступят модернизированные истребители Су-27СМ, ударные самолеты Су-24 и Су-25. Главная особенность этих машин - возможность выполнения полетов круглосуточно и в любых погодных условиях, эффективность применения всех видов высокоточного бомбового и ракетного вооружения. До поставки в строевые части новые машины должны пройти через Липецкий центр - элитное подразделение ВВС, занимающееся освоением новой техники и разработкой учебных пособий для строевых летчиков. Офицеры центра составляют и костяк летного состава авиабазы Кант.
Есть и еще одна причина, требующая присутствия современных российских самолетов в Канте. Вашингтон официально обратился к правительству Киргизии с просьбой разрешить размещение на американской авиабазе \"Манас\" (она находится в нескольких десятках километров от российской) самолетов-разведчиков \"АВАКС\". Бишкек отказал: \"Размещение американских самолетов-разведчиков на территории страны выходило бы за рамки полномочий и задач проводимой военно-гуманитарной операции в Афганистане\" и не соответствовало бы обязательствам Киргизии в рамках ОДКБ.
Со своей стороны Россия может поддержать союзника только наращиванием своего военного и экономического присутствия в регионе. В случае с Кантом оба эти условия имеют место - увеличение авиационной группировки не только повысит боеготовность, оперативность и мощь сухопутных подразделений КСБР, но и откроет новые рабочие места для киргизов обслуживающих жизнедеятельность российского военного объекта.
Приднестровье - склад с видом на Запад
Пребывание российских военных в непризнанной Приднестровской Молдавской республике (ПМР) давно не связано с вопросами обеспечения мира в регионе. Новый военный конфликт между Кишиневом и Тирасполем маловероятен. Однако на территории ПМР остается один из крупнейших оружейных складов в Европе. Сегодня возле населенного пункта Колбасно на складах бывшей 14-й армии накоплено столько боеприпасов, что для их вывоза понадобилось бы 2504 тяжелых пульмановских вагона. Боеприпасы - от патронов к пистолету Макарова до реактивных снарядов к системам залпового огня \"Ураган\" (последних на складе 87 вагонов, или 2700 штук).
Кроме боеприпасов, на тех же складах стоят 119 танков, 43 БМП, 112 БТР, 220 зенитно-ракетных комплексов, 33 боевых машины ПТУРС, 14 машин системы \"Град\", 83 артиллерийских орудия, 32 миномета, 42 разведывательных машины, почти 35 тысяч автомобилей, 1660 автомобильных шасси, 465 единиц инженерной техники. Там же хранятся 130 вагонов инженерного имущества и 1280 тонн инженерных боеприпасов: мин, взрывателей, детонаторов, 30 тысяч автоматов, пулеметов и пистолетов. На складах 14-й армии лежат 35 600 солдатских шинелей, 77 600 комплектов нательного белья, 51 тысяча шапок-ушанок и 31 тысяча кирзовых сапог. А еще 390 полевых кухонь, 7 хлебозаводов, 3 комплекта армейских госпиталей...
Вывести оружие с территории ПМР Россия должна была до 2001 года по решению Стамбульского саммита ОБСЕ 1999 года. Но глава Приднестровья Игорь Смирнов заявил, что все размещенное на территории республики имущество 14-й армии - собственность его народа, и вывезти ее он не позволит. Тем более что пока есть склады на территории Приднестровья, их будут охранять российские солдаты, а это, по мнению Смирнова, - гарантия от \"агрессии Кишинева\".
Понять нежелание Приднестровья расставаться с российским арсеналом легко. Ведь по самым скромным оценкам российских специалистов, имущество 14-й армии \"тянет\" на несколько миллиардов рублей.
Однако арсеналу придется покинуть территорию республики. Одних снарядов от довоенных минометов и гаубиц наберется свыше 500 вагонов: применять эти боеприпасы и даже перевозить на сколько-нибудь далекое расстояние категорически запрещено - могут взорваться. Дело в том, что большинство боеприпасов хранится на открытых площадках. Под воздействием солнца и дождя деревянные ящики с патронами и снарядами давно развалились. На некоторых снарядах, по словам специалистов Минобороны России, инспектировавших базу хранения, есть следы ржавчины, просыпался порох... Малейшая искра - и весь арсенал взлетит на воздух. Предотвратить возможную катастрофу в свое время попытались, организовав утилизацию опасных боеприпасов прямо на месте путем их подрыва. Но продолжению этой практики воспротивилось руководство Приднестровья. В итоге проблема так и осталась, что называется, висеть в воздухе.
Недреманое око Москвы
Эксплуатация объектов Космических войск в Барановичах и Габале позволяет Москве сохранить замкнутое радиолокационное пространство системы предупреждения о ракетном нападении, созданное еще в советские времена.
Из восьми имеющихся у России станций предупреждения о ракетном нападении габалинская РЛС системы \"Дарьял\" - одна из самых молодых. Зона обзора ее антенны позволяет перекрывать районы возможных пусков оперативно-тактических ракет средней дальности, определять параметры и направление их движения, а также следить за космическими аппаратами, находящимися в зоне действия РЛС на южных рубежах России. Численность обслуживающего персонала - около 2 тысяч человек. С помощью РЛС Москва имеет полную информацию о том, что происходит в Ираке, что делают со своими ракетными программами Иран, Пакистан и Индия. Такие же задачи выполняет станция в Барановичах - в зону обзора ее локатора попадает практически вся Восточная и Западная Европа.
Александр Иашвили, Дмитрий Литовкин, Тбилиси - Москва
11:25 06.04.2008
Helgram писал(а): Как мой утрешний завтрак так сказать???
11:36 06.04.2008
Владимир писал(а):
>Передача = Куклы= Персонаж из сказки, не помню название. Но в ней волшебница одарила мальчика способностью, что бы он не делал, умеет не умеет, все окружающие восхищались бы им. Вот этим мальчиком была кукла Путина, первый раз появилась. Там он речи говорил, и на скрипке играл, короче что бы не делал, все старые персонажи того времени восхищались его способностями. А персонажи надеюсь помните Жир. Зюг. Явл. и др. Я по чему запомнил, я вообще за П всегда наблюдал, помню первую инаугурацию, как шёл, как стоял, ощущение как в анекдоте, не уж то, это все моё и что с этим делать, на лице все это просто читалось. А куклы были правы, в таком плане и проправила эта к.П
Вы ошибаетесь, скорее он был МакКАлкин попавший в переплет, судьба его с легкостью могла превратиться в судьбу Павла первого .. никто не хотел умирать ..пардон уходить
11:52 06.04.2008
IN писал(а):
> Вы ошибаетесь, скорее он был МакКАлкин попавший в переплет, > судьба его с легкостью могла превратиться в судьбу Павла первого .. > никто не хотел умирать ..пардон уходить
Нет батенька, такие не предают, такие за своё личное жизнь готовы отдать. Если вспомнить воспоминания Коржакова, то Ельцин сидел схватившись за голову, говоря при этом, что выше его только бог, когда Гор. ушёл в отставку. А П, как хороший вахмистр, добросовестно выполнял порученную ему работу. Сами посудите, любой в этой ситуации мог все уничтожить и править единолично, да и его рейтинг тогда был уже на высоте. Нет выбор был очень скрупулезным и долгим, смена премьеров чуть ли не каждые 2 месяца. Таких как П беречь надо. Всё выполняет с рвением и сам много не просит. Золото, а не человек.
12:13 06.04.2008
Helgram писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> А была ли эта возможность при Ельцине ?..
>Вот как раз при Ельцине - было ощущение что этот дурак долго не задержится, и что на выборах можно избрать другого. Примаков как президент, представьте.
На счет второго согласен.. На счет первого нет... С чего такое \"ощущение\" имело место быть?.. Как раз обратное после выборов, где украли победу у Зюганова..
> А при пукиных и наследниках - самое гадкое, что есть ощущение полного писеца (тенденции то очевидны куда все катится) и рабства для страны, и самое поганое что ничего от тебя и остальных не зависит (только если все вместе отрыть ружжжа и отстреливать ментов с чиновниками как собак бешенных, да и то до кремлевских падонгофф не доберессо).
Ну ух и не такие и страшные \"тенденции\".. Хотя б по сравнению с 90.. С чего такой пессимизм, Хелграм?.. Бьешься с хохлами за \"светлое будущие\" и тут же на другой ветке хоронишь и \"светлое\" и саму страну ?.. Мы речь с тобой ведем о понятных и явных недостатках .. Но в отличии от тебя я верю, что можно пропасть перепрыгнуть.. Ты ж убежден, что мы туда рухнем..
> Вот это - когда при дебиле легче дышать и панятнее, что его ешшо МОЖНО сменить - и есть димократия..
То-то наш народ от слова \"демократия\" в пот прошибает.. Да и с чего ты взял, что кто-то \"легче дышал\", зная, что его можно сменить ?.. Никто в его смену-то и не верил.. Все знали, что он пришел надолго !... Я помню эти разговоры в транспорте.. Все ждали когда он сдохнет.. Ну никак не выборы..
>> Но никогда не стану его хаять только за то, что у меня исчезло это чувство неловкости за вою страну...
>> Может громко звучит, но так оно и есть.. Пусть и только для меня...
> > Наверное, вы ни домали на потом. У мну чувство неловкости только услилилось.
Ну в этом смысле мне больше повезло.. А насчет потом.. Ну можно сделать и кое-какие выводы исходя из прошлого.. И не такого уж \"темного\" настоящего.. А про \"потом\"и будем думать потом.. Хотя б с первыми шагами нового президента.. Посмотрим на него.. Вдруг чего такого отчебучит ?.. И Путина добрым словом помянем...
\\\\\\ Можно было выбрать говоруна и пьянь на первый срок. Опыта мало было. Из-за Лебедя - ну. проскочил-протащили на второй, полутрупом. Но сейчас вся страна показала себя тупым и немым безответственным быдлом (\"на 75% минимум), которая сидит под олигархами и тихо откручивает от державы \"свой\" винтик, ругается на кухне или пьет до бесчувствия - но НИ КЕРА сделать уже не способна. Даже выйти на демонстрацию - минимальный кусок для сытости быдло имеет, с голоду не дохнет, а значит все ещщо терпимо. можно пить дальше и ни дергаццо..\\\\\\
Ой, Хелграм, не будь как Дес !!... Он со своим \"быдлом\" всех заковырял, а еще и тебя, с твоим красноречием, я точно уж не выдержу.. Неужель думаешь, что голосовали за Медведева идейно ?.. Да нет, конечно.. По большому счету, населению плевать на все эти игры.. Тем более, по опросам, он, народ, и не верит в свои возможности что-то поменять или на что-то, кого-то повлиять.. Он делает выводы и он становится умней...Это видно, если сравнить проценты посещаемости.. А голоса отдают не столько ради улучшения своей жизни, а ради ее \"неухудшения\".. Никто не верит, что станет лучше, потому что не раз обманут этими посулами, но все знают, что может стать хуже, т.к. все отлично помнят 90-е ужасные годы... Вот и простой ответ на \"популярность\" Медведева..
> Так что, при Ельцине было голоднее, но - лучше. Ни так безнадежно и противно.
Ну тут, друга, я не с тобой... Было мерзко, безнадежно и противно !... Пре-дель-но !!.. Небольшие примеры, пусть и не приятные.. На Дальнем Востоке в \"городке\", лейтенант пускает себе пулю в лоб от безнадеги и невозможности прокормить свою семью... \"Труд\", вроде писал... У меня здесь, в городишке-спутнике, молодая мать-одиночка, учительница, повесилась.. Записку писала про свою жизнь голодную... К чему я ?.. Да вот интересно было бы их спросить, чего не потерпели, да и не подождали, перевыборов-то ?.. Неуж-то так тяжко стало ?..
Нет, Хелграм, народ привит \"ельцинским временем\".. И он проголосует за любого, кто его туда не вернет.. И уж тем более за того, кто его, народ, вытащил из той проклятой \" демократии\"... Это не решение \"быдла\", это инстинкт самосохранения...
Шутка..
