> shadow писал(а): > Батенька, а сколько вам лет???
меньше чем вам однозначно
16:37 05.04.2008
Владимир писал(а):
> shadow писал(а): > Батенька, а сколько вам лет???
первый вопрос - а сколько бы вы мне дали (в смысле лет от роду)?
второй вопрос - А теперь скажите мне, вы собираетесь судить обо мне исходя из моего возраста или размышлений?
16:44 05.04.2008
Владимир писал(а):
> Знаете что сказал Казанник, среди волков порой жить нельзя, там номальных не любят, просто вы живают. Нас вынуждают давать взятки, это большая разница. А бизнес попрошу не путать со взятками, вам платят за работу.
Частный бизнес очень сильно переплетается с государством. Вы просто не представляете какие откаты( они же взятки) мы платим, например, государственным вузам, чтобы получить тендер на поставку литературы и не потому что книги или цены у нас хуже чем у других, а потому что без отката у нас их просто не возьмут, а возьмут там где больше откат предложат, даже если там и цены на порядок выше будут. И так везде, где есть гостендеры, не только в книгах! Кстати в коммерческих вузах ситуация совершенно иная, там будут бороться за каждую копейку и никакой откат не поможет.
16:45 05.04.2008
shadow писал(а):
> > меньше чем вам однозначно
Знаете конечно я погорячился, но Вы в какой-то мере это спровоцировали. Я читая ваши последние посту вообще растерялся, то вы расписываете заслуги П, но в последних, Вы жить не можете от такого руководства страной. Я вам посоветую самому разобраться в своих мыслях. Сами возьмите и перечитайте свои посты, в них уже есть и вопросы и Вы же сами на них отвечаете. Цифры настоящие мы узнаем не скоро, а сегодняшняя жизнь перед вами, осталось хорошо подумать и принять правильное решение. А потом поговорим. Моё мнение народ ни когда не должен быть полностью доволен правителем, это чревато стагнацией. А сами видели как отреагировал то народ, тоже информация к размышлению!!!
16:56 05.04.2008
Дегунинец писал(а):
> Частный бизнес очень сильно переплетается с государством. Вы просто не представляете какие откаты( они же взятки) мы платим, например, государственным вузам, чтобы получить тендер на поставку литературы и не потому что книги или цены у нас хуже чем у других, а потому что без отката у нас их просто не возьмут, а возьмут там где больше откат предложат, даже если там и цены на порядок выше будут. И так везде, где есть гостендеры, не только в книгах! Кстати в коммерческих вузах ситуация совершенно иная, там будут бороться за каждую копейку и никакой откат не поможет.
Бизнес дело хитрое знаете, как говорится - не подмажешь, не поедешь. Вы говорите в коммерческих ситуация другая, вот значить рынок начинает работать. Но когда появится большая конкуренция там тоже появятся откаты, уверяю Вас. Посмотрите на мировой бизнес он весь на этом стоит. Виды можно придумать разные и называть их по разному. Это батенька бизнес, борьба за клиента, борьба за реализацию, удержание рынка сбыта. А вот когда простые граждане или чиновники, это уже взятка, здесь уже однозначно.
17:01 05.04.2008
Владимир писал(а):
> shadow писал(а):
>> >> меньше чем вам однозначно
> > Знаете конечно я погорячился, но Вы в какой-то мере это спровоцировали. Я читая ваши последние посту вообще растерялся, то вы расписываете заслуги П,
А разве их нет?
> но в последних, Вы жить не можете от такого руководства страной.
Я такого не говорил. Лично по мне - лучше Путин, чем Ельцин и Ко. А про советское прошлое - его не вернуть никогда и ни при каком раскладе. В добавок я не поддерживаю коммунизм, хотя бы за основной постулат коммунизма - отсутствие частной собственности. Мне хочется чтоб то, что у меня есть оставалось моим. Далее, мне лично кажется - что коммунизм (в исконном его значении) - это некое подобие идеального обещства, а как известно ничего идеального не бывает.
> Я вам посоветую самому разобраться в своих мыслях.
с ними у меня полный порядок. Могу сказать что я не сторонник крайностей - вот и всё. Это ещё одна беда России - бросаться в крайности. Толпа, как известно, очень тупое и злобное существо, хотя каждый человек поотдельности может оказаться весьма умным и добрым. Так что власть толпы - это страшно.
> Сами возьмите и перечитайте свои посты, в них уже есть и вопросы и Вы же сами на них отвечаете. Цифры настоящие мы узнаем не скоро, а сегодняшняя жизнь перед вами, осталось хорошо подумать и принять правильное решение.
Решение... какое решение?
> А потом поговорим. Моё мнение народ ни когда не должен быть полностью доволен правителем, это чревато стагнацией.
А я и не говорил никогда, что даволен правительством. У меня есть свои точки зрения на некоторые вопросы. К примеру я считаю что ВТО России нафиг не нужно. Могу обосновать свою точку зрения без каких либо лозунов.
> А сами видели как отреагировал то народ, тоже информация к размышлению!!!
На что отреагировал? На то, что кроме минусов есть ещё и плюсы, которые старательно игнорируются? - так я уже говорил, что минусы есть у всех - плюсов маловато.
А если в жизни видеть только одни минусы - тогда зачем вообще жить? Не зря есть мудрость, что одну оплошность заметят все, а сто добрых дел - никто.
>> shadow писал(а): >> Батенька, а сколько вам лет???
>
> первый вопрос - а сколько бы вы мне дали (в смысле лет от роду)? > > второй вопрос - А теперь скажите мне, вы собираетесь судить обо мне исходя из моего возраста или размышлений?
Этак около, ну прямо психолога из меня хотите сделать, около, так ребенок, в садик, 27-32 где-то так. Сейчас, размечтались, по возрасту я Вас судить буду. Просто смотрю что у Вас каша в голове, а она и 60 и более бывает. Вы думаете у меня своих тараканов нет, уверяю вас полно, так что работы, по выведению оных, хватит на оставшуюся жизнь.
17:07 05.04.2008
Дегунинец писал(а):
> Владимир писал(а):
>> Знаете что сказал Казанник, среди волков порой жить нельзя, там номальных не любят, просто вы живают. Нас вынуждают давать взятки, это большая разница. А бизнес попрошу не путать со взятками, вам платят за работу.
>Частный бизнес очень сильно переплетается с государством. Вы просто не представляете какие откаты( они же взятки) мы платим, например, государственным вузам, чтобы получить тендер на поставку литературы и не потому что книги или цены у нас хуже чем у других, а потому что без отката у нас их просто не возьмут, а возьмут там где больше откат предложат, даже если там и цены на порядок выше будут. И так везде, где есть гостендеры, не только в книгах! Кстати в коммерческих вузах ситуация совершенно иная, там будут бороться за каждую копейку и никакой откат не поможет.
А если никто не будет платить откаты? Здесь, кстати, когда дело доходит до бюджетных средств, и срабатывает алчность плюс менталитет, что если государственное (в данном случае деньги), значит ничьё и можно украсть (получить откат).
Это называется замкнутый круг. Примерно как с оплатой труда - работодатель не хочет платить ибо плохо работают, работник не хочет работать ибо мало платят. Каждый меняет друг на друга мол, \"пусть он/они первые начнут\".. А где выход? Я, к примеру, наёмны работник, я вижу как на моих трудах руководство покупает себе дачи/машины (причем исключительно дорогие), а я не могу себе даже ВАЗ новый позволить - не то чтоб квартиру хотя бы в иппотеку... естественно у меня злоба и никакого желания повышать эффективность труда, т.к. платить больше никто не собирается.
17:11 05.04.2008
shadow писал(а):
> А если в жизни видеть только одни минусы - тогда зачем вообще жить? Не зря есть мудрость, что одну оплошность заметят все, а сто добрых дел - никто.
Жить чтобы их как можно меньше было. А есть ещё одна – заставь дурака молиться он и лоб расшибет. Добрые дела со временем оказываются далеко совсем не добрыми.
17:22 05.04.2008
Ну что, приступим к разбору полетов? Начнем с более сложного для меня. о сельском хозяйстве. Зерно. Вся та хрень, которую вы мне процитировали, касается чисто экспорта зерна.
> Согласно предварительным данным ИКАР показатель экспорта зерна в сентябре составил почти 2,4 млн. т, в том числе 2,1 млн. т пшеницы и свыше 200 тыс. т ячменя. В том числе в сентябре т.г. через Украину вывезено около 300 тыс
Теперь посмотрим не вашими либерально-экономическими глазками, а нормальными.
> Россия в 2007 году увеличила производство зерна на 3,6% - до 81,4 млн тонн (в чистом весе), сообщил Росстат в пятницу. Это на 24,9% больше по сравнению со среднегодовыми показателями за период 1996-2000 годы. По данным Росстата, производство сахарной свеклы составило 28,8 млн тонн. Валовой сбор подсолнечника в 2007 году составил 5,6 млн тонн.
Для РСФСР сбор зерна составлял чуть более 100млн. тонн. То есть даже сейчас, сбор зерна составляет около 80% от РСФСР (СССР в целом – был 184 млн. т. На 1990г). Чем это было вызвано? Вот вам профессиональный анализ:
> Как показал анализ развития растениеводства в Липецкой области, тенденции, присущие развитию сельского хозяйства в России в целом, проявляются и на региональном уровне. Прежде всего нужно отметить то, что произошло разукрупнение сельхозпредприятий за счёт создания большого количества мелких крестьянских и фермерских хозяйств. В целом по области площадь пашни в общественном секторе за период с 1990 по 2000 гг. уменьшилась на 351 тыс. га или на 22.4%. За период 1990-2000 гг. существенно изменилась обеспеченность сельхозпредприятий Липецкой области трудовыми ресурсами. В 90-е годы резко снизилась техническая оснащённость сельскохозяйственного производства. Так, численность тракторов к 2000 г. по сравнению с 1991 г. сократилась на 47%, зерноуборочных комбайнов - на 62%, свёклоуборочных комбайнов - на 48%, кормоуборочных комбайнов - на 54%, грузовых автомобилей - на 33%. В 90-е годы резко снизились объёмы применения минеральных удобрений и средств химической защиты растений. Так, внесение минеральных удобрений сократилось с 194 кг д.в. в 1990 г. до 27-31 кг д.в. в 1995-1999 гг. Уменьшились работы по химической мелиорации сельскохозяйственных земель: известкование - почти в 22 раза, а фосфоритование бедных почв прекратилось вовсе. Аналогичная ситуация с применением пестицидов: использование инсектицидов снизилось более чем в 4 раза, фунгицидов - в 17 раз, гербицидов - в 3 раза. Таким образом произошло уменьшение и качественное ухудшение всех факторов интенсификации производства, что повлекло за собой обвальное падение урожайности всех сельскохозяйственных культур (таблица 1). Так, если в 1987-1994 гг. урожайность зерновых культур в Липецкой области кол####ась в пределах 21-24 ц/га, то в 1995-2000 гг. она упала до 12-16 ц/га.
Вот вам в среднем по России: падение посевных площадей до 30% по всем культурам (на сегодня - ситуация как минимум НЕ улучшилась).
При это существенно ухудшилось и качество собираемого зерна:
> Неизбежным следствием снижения уровня ведения зерновой отрасли явилось ухудшение качества зерна основной продовольственной культуры -пшеницы. Так, в 1999 г. по сравнению с 1990 г. доля зерна сильной пшеницы в общем объеме ее закупок снизилась с 11,0 до 1,3 %, ценной с 46,0 до 39,0 %, твердой классной с 1,5 до 1,05 %.
> СИЛЬНЫЕ ПШЕНИЦЫ - сорта мягкой пшеницы со стекловидным на изломе зерном и высоким содержанием прочной эластичной клейковины; дают высококачественную муку.
Т.е. содержание высококачественной пшеницы упало почти в 9 раз. Таблица 1. Урожайность основных сельскохозяйственных культур в хозяйствах Липецкой области в 1987-1999 гг. в центнерах с гектара в среднем по Липецкой области (пшеница и сахарная свекла) 1987 24.4 246.9 1999 13.6 155.8
> Количество безубыточных сельскохозяйственных предприятий в среднем по России снизилось с 97% в 1990 до 62% в 2004. Пик – 1998, 12%. В то же время уровень рентабельности упал с 37% до 3% (те же годы, так же в среднем). За последние 3 года данных не нашел пока.
> По оценочным данным, суточное потребление на одного человека в России составляет в среднем 2200 ккал (2590 ккал - в 1990 году). Мы уже отстаем от Африки, где в среднем потребляется 2300 ккал, не говоря о США и ЕС, где уровень калорийности питания составляет 3500-3600 ккал. При этом по международной классификации Всемирной продовольственной организации (ФАО), питание на уровне 2150 калорий характеризует условия постоянного недоедания. Нормальным же уровнем для человека является 2600 калорий. Эти неутешительные цифры объясняются тем, что за годы реформ производство основных продуктов питания в России неуклонно сокращалось. Назову лишь некоторые показатели. По сравнению с 1990 г. сбор зерна снизился в 2,5 раза, сахарной свеклы - в 3 раза, производство мяса сократилось в 2 раза, молока - в 1,6 раза, яиц - в 1,5 раза, в 2 раза сократилось поголовье крупного рогатого скота, птицы - в 1,5 раза, свиней - в 2 раза, овец и коз - почти в 4 раза.
Ваши лозунги об экспорте зерна в отрыве от общего положения в сельском хозяйстве – напоминают скорее сталинские времена, когда население вымирало, а экспорт зерна увеличивался. При этом удобрения вывозятся на экспорт на 90%. В то время как внутреннее потребление в разы ниже необходимого.
Теперь о «продовольственной безопасности» в целом. Чтобы вы не врали об \"улучшении\" заслугами великого экспортера нефти и зерна Пу. В каком году он всошел на трон? В 1999?
> Доля импорта в потреблении продовольствия в России в 1999 году составила 25%, В 1999 году было произведено в шесть раз меньше мяса, чем в предреформенном и “дефицитном” 1990-м. Пищевая промышленность не является ограни¬чивающим фактором для производства продовольствия, так как имеет колоссальный резерв производственных мощностей. Уровень их загрузки по производству мяса и мясопродук¬тов составляет лишь 17%, масла животного и молочной продукции — около 26—27%. Поголовье скота за период с 1991 по 1999 год сократилось в 2 раза и находится сейчас на уровне 1941 года. Причем поголовье овец составляет лишь четверть от уровня дореформенного 1991 года и треть — от дореволюционного 1916 года. (а зерно, в том числе и кормовое, идет на экспорт, для европейских и пр. фермеров, да?)
Посмотрим на его достижения, с учетом роста средств на подъем сельского хозяйства... В 2004 импорт продовольствия был 33%, В 2005 году доля импорта составила уже 35%, или 18% ВСЕГО импорта России.
> Между тем Минсельхоз ставит целью увеличить долю отечественного мяса на российском рынке с 57,7% в 2006 году до 76,9% в 2012 году, молока - с 77,8% до 81,1% через пять лет. > \"За счет регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия долю отечественных продовольственных товаров в товарных ресурсах розничной торговли предполагается довести до 70%. Это отвечает интересам продовольственной безопасности страны\", - сказал представитель правительства.
Т.е. при 25% импорта продовольствия в 1999 году мы лихо перешли к плану снизить импорт до 30% с нынешних 40% с лишним «лет через пять»? Супер достижения.. Кстати, такая же доля импорта как сейчас - была в самые плохие для России годы - 96-97, разгар ельцинско-чубайсовского мародерства..
> Эксперты также отмечают недостаток на рынке предприятий, производящих качественное молоко. По предварительным оценкам, около 20% продукции на молочном рынке сделано из некачественного или фальсифицированного сырья. (2007 год).
Качественного молока в Москве практически нет – везде суррогаты WBD, что такое нормальный сок – нынешние дети даже и не знают. Снижение качества за последние 8 лет отмечают все. столкнувшиеся с проблемой. при этом - отовсюду треп об \"обязательной маркировке ГМП, о контроле качества... а основных проихводителей продолжают скупать западные компании и переводить на выпуск \"эрзац\" продукции.
Вобщем, заврались вы мистер «экономист», как и ваш «Великий Пу». Надеюсь, больше вранья про «экспорт пшеницы» как показатель обеспеченности продовольствием и улучшения ситуации в сельском хозяйстве – я от вас ни услышу.
17:28 05.04.2008
shadow писал(а):
> А если никто не будет платить откаты? Здесь, кстати, когда дело доходит до бюджетных средств, и срабатывает алчность плюс менталитет, что если государственное (в данном случае деньги), значит ничьё и можно украсть (получить откат). > > Это называется замкнутый круг. Примерно как с оплатой труда - работодатель не хочет платить ибо плохо работают, работник не хочет работать ибо мало платят. Каждый меняет друг на друга мол, \"пусть он/они первые начнут\".. А где выход? Я, к примеру, наёмны работник, я вижу как на моих трудах руководство покупает себе дачи/машины (причем исключительно дорогие), а я не могу себе даже ВАЗ новый позволить - не то чтоб квартиру хотя бы в иппотеку... естественно у меня злоба и никакого желания повышать эффективность труда, т.к. платить больше никто не собирается.
Так про свой возраст Вы не ответили!!! Здесь ответ только один создавайте свое дело или ждите нормального времени. Учитесь, что бы стоить дороже.
17:32 05.04.2008
shadow писал(а):
> А к концу перестойки? Выдержали отечественные трактора конкуренции? > Правильно, нет. Показатель не в колличестве произведённых штук - а вколличестве реализованных > А по какой причине была смерть заводов? Уточняли или что, это пришёт П издал указ закрыть рентабельный завод?....смешно до безумия
Если, изначально, задаваться целью, развалить... то о какой конкуренции может идти речь? Вы лучше прикиньте какую цену мы платим за чужое губя своё. Да ес ли бэти деньги, да в собственую экономику... Но тогда как быть с личным? П не издавал указы. Он отдавал ПРИКАЗЫ подготовить и провести законодательную базу развала отечественой экономики. А затем, подписывал их.
> 1) Я вижу что в 2000-е олигархов призажи к ногтю;
В 2000-му и далее, алегархия ни куда не делась она просто приобрела новые, еще более хищнические формы вобрав в себя сперму чиновничества. После чего, практически стало невозможно провести какую либо грань между алигархом и чиновником. (Ходар, скорее исключение из этого)
> Поставили ресурсы на службу госдуарству, а не на частные карманы априори
/конечно, вы можете сказать что мол воруют, однако ж доказательств этому у вас нет/
Какие могут быть доказательства при столь тесном сращивания власти и капитала? Вы что, столь наивны, что можите поверить в то что кто то способен сам себя уличит в воровстве? И если, рессурсы действительно поставлены на службу госсударству, то почему пользу с этого поимело всего 150 человек, ставщими одними из самых богатых людей планеты,на фоне ужасающей нищеты,бездомности, беспризорности, проституции и неприкаяности других? И почемуэти рессурсы, все восемь лет, наряду с собствеными паразитами еще и питали экономику конкурентов, а не вкладывались в собственную?
> 3) Выплчен долг государства;
Тут уже была тема о том как выплатив одни долги,Россия тут же влезла в другие.
> 4) Избавились от хлебной зависимости, которая началась ещё при Хрущёве;
И попали в кабалу перекупщиков.
> Хоть что-то заработало в стране (в плане производства), а то в 90-е вообще почти них..ра не работало;
и т.д.
Хоть что то, окромя экспортного производства,это что? купи-продай?
> Начнем с более сложного для меня. о сельском хозяйстве. > Зерно. > Вся та хрень, которую вы мне процитировали, касается чисто экспорта зерна.
Так про экспорт -импорт и разговаривали.
>> Россия в 2007 году увеличила производство зерна на 3,6% - до 81,4 млн тонн (в чистом весе), сообщил Росстат в пятницу. Это на 24,9% больше по сравнению со среднегодовыми показателями за период 1996-2000 годы. По данным Росстата, производство сахарной свеклы составило 28,8 млн тонн. Валовой сбор подсолнечника в 2007 году составил 5,6 млн тонн. > Для РСФСР сбор зерна составлял чуть более 100млн. тонн. То есть даже сейчас, сбор зерна составляет около 80% от РСФСР (СССР в целом – был 184 млн. т. На 1990г).
Но в РСФСР населения был больше. К тому же даже при том, что в РФ зерно производится меньше чем в РФСФР диффицита его на внутреннем рынке нет. Причины - разные. В т.ч. и то, что его начали экономить в связи с удорожанием (импортная мшеница стоит дороже).
> Чем это было вызвано? Вот вам профессиональный анализ:
>> Как показал анализ развития растениеводства в Липецкой области, тенденции, присущие развитию сельского хозяйства в России в целом, проявляются и на региональном уровне. Прежде всего нужно отметить то, что произошло разукрупнение сельхозпредприятий за счёт создания большого количества мелких крестьянских и фермерских хозяйств. В целом по области площадь пашни в общественном секторе за период с 1990 по 2000 гг. уменьшилась на 351 тыс. га или на 22.4%. За период 1990-2000 гг. существенно изменилась обеспеченность сельхозпредприятий Липецкой области трудовыми ресурсами. В 90-е годы резко снизилась техническая оснащённость сельскохозяйственного производства. Так, численность тракторов к 2000 г. по сравнению с 1991 г. сократилась на 47%, зерноуборочных комбайнов - на 62%, свёклоуборочных комбайнов - на 48%, кормоуборочных комбайнов - на 54%, грузовых автомобилей - на 33%. В 90-е годы резко снизились объёмы применения минеральных удобрений и средств химической защиты растений. Так, внесение минеральных удобрений сократилось с 194 кг д.в. в 1990 г. до 27-31 кг д.в. в 1995-1999 гг. Уменьшились работы по химической мелиорации сельскохозяйственных земель: известкование - почти в 22 раза, а фосфоритование бедных почв прекратилось вовсе. Аналогичная ситуация с применением пестицидов: использование инсектицидов снизилось более чем в 4 раза, фунгицидов - в 17 раз, гербицидов - в 3 раза. Таким образом произошло уменьшение и качественное ухудшение всех факторов интенсификации производства, что повлекло за собой обвальное падение урожайности всех сельскохозяйственных культур (таблица 1). Так, если в 1987-1994 гг. урожайность зерновых культур в Липецкой области кол####ась в пределах 21-24 ц/га, то в 1995-2000 гг. она упала до 12-16 ц/га.
А разве Липецкая область является \"житницей России\"? С учётом того, что 60% с/х продукции производится совсем в другом регионе, и, соответсвенно, именно показатели этого региона являются ключевыми для этой отрасли?
> Вот вам в среднем по России: падение посевных площадей до 30% по всем культурам (на сегодня - ситуация как минимум НЕ улучшилась).
т.е. вы признаете только экстенсивный путь развития с/х.
> При это существенно ухудшилось и качество собираемого зерна:
смотря где
>> Неизбежным следствием снижения уровня ведения зерновой отрасли явилось ухудшение качества зерна основной продовольственной культуры -пшеницы. Так, в 1999 г. по сравнению с 1990 г. доля зерна сильной пшеницы в общем объеме ее закупок снизилась с 11,0 до 1,3 %, ценной с 46,0 до 39,0 %, твердой классной с 1,5 до 1,05 %.
мы с вами говорили о 2000-х. А статистику приводите хаосных 90-х. Я не говорил, что 90-е не закупалась пшеница, я сказал, что пшеница не закупается с 2004(?) точно не помню
> Ваши лозунги об экспорте зерна в отрыве от общего положения в сельском хозяйстве – напоминают скорее сталинские времена, когда население вымирало, а экспорт зерна увеличивался. При этом удобрения вывозятся на экспорт на 90%. В то время как внутреннее потребление в разы ниже необходимого.
А ваша статистика устарела почти на 10 лет. Это не те цифры, которыми можно оперировать и на которые можно ссылаться как показатель текущего времени. Я вам дол цифры 2007 а вы мне 1999... Нехорошо полуается.
>> Доля импорта в потреблении продовольствия в России в 1999 году составила 25%, В 1999 году было произведено в шесть раз меньше мяса, чем в предреформенном и “дефицитном” 1990-м. Пищевая промышленность не является ограни¬чивающим фактором для производства продовольствия, так как имеет колоссальный резерв производственных мощностей. Уровень их загрузки по производству мяса и мясопродук¬тов составляет лишь 17%, масла животного и молочной продукции — около 26—27%. Поголовье скота за период с 1991 по 1999 год сократилось в 2 раза и находится сейчас на уровне 1941 года. Причем поголовье овец составляет лишь четверть от уровня дореформенного 1991 года и треть — от дореволюционного 1916 года. (а зерно, в том числе и кормовое, идет на экспорт, для европейских и пр. фермеров, да?)
Давайте говорить о 2007 годе, ну можно 2006.
> Между тем Минсельхоз ставит целью увеличить долю отечественного мяса на российском рынке с 57,7% в 2006 году до 76,9% в 2012 году, молока - с 77,8% до 81,1% через пять лет.
А мы про зерно с вами говорили. К тому же зависимость появляется с 40% доли импорта. В долбанные 90-е этот процент был более 60.
> Т.е. при 25% импорта продовольствия в 1999 году мы лихо перешли к плану снизить импорт до 30% с нынешних 40% с лишним «лет через пять»? Супер достижения.. Кстати, такая же доля импорта как сейчас - была в самые плохие для России годы - 96-97, разгар ельцинско-чубайсовского мародерства..
Почему-то у нас, на Кубани, доля продовольствия собственного производства за 90%-95%, да ещё и куча иностранцев, которые скупают все излишки (особенно в условиях неурожая 2007 в ЕС). Почему те же москвичи не едут к нам за продукцией, чё, если \"сделано в России\" - то уже \"не понтово\", или много у вас в Липецке на прилавках Кубанской прдукции?
>
>> Эксперты также отмечают недостаток на рынке предприятий, производящих качественное молоко. По предварительным оценкам, около 20% продукции на молочном рынке сделано из некачественного или фальсифицированного сырья. (2007 год).
Наших за такое Ткачев гоняет как сидоровых коз. Недавно,к примеру, наказали Сочинский мясокомбинат за то, что использовал в качестве сырья не продукцию собственных животноводов, а из Турции мороженное мясо неизвестно чьё...
> Качественного молока в Москве практически нет – везде суррогаты WBD,
Это вам минус - это ваши же оптовики такое дер..мо закупают в той же прибалтике. Я обычно беру для своего сына то, что сделано не познее вчера/максимум позавчера, и желательно Тихорецкого или Выселковского мол.комбинатов (не на правах рекламы). Есть те, которые не беру, потому что часто вместо молока используют сухое молоко.
> что такое нормальный сок – нынешние дети даже и не знают. Снижение качества за последние 8 лет отмечают все. столкнувшиеся с проблемой. при этом - отовсюду треп об \"обязательной маркировке ГМП, о контроле качества... а основных проихводителей продолжают скупать западные компании и переводить на выпуск \"эрзац\" продукции.
А нех.. продаваться. У нас тоже пытаются скупать - а никто не даёт. Ибо качество дорого. А импортной говнины нам не нужно.
> Вобщем, заврались вы мистер «экономист», как и ваш «Великий Пу». Надеюсь, больше вранья про «экспорт пшеницы» как показатель обеспеченности продовольствием и улучшения ситуации в сельском хозяйстве – я от вас ни услышу.
Так извините, но большинство перечисленных вами проблем - это минус крупным оптовикам, которые вместо того, чтоб своё брать - за бугор едут, а те же французы у нас даже вино покупают. А Новокубанский коньяк в 2005 году признан лучшим в мире и получил приз \"100 лучших товаров планеты\" - даже опять таки коньячные дома Франции, которые много лет получали этот приз /их представители/ стоя аплодировали Кубанцам. Так что вот так вот.
Пример. открыли у нас МетроКэшЭндКери (иссессенно москвичи). Завезли туда московский ассортимент. Мясо, на котором было написано \"мясо с черкизвского рынка. произведено в польше\" лежало мороженным больше месяца - потом заменили на поставки с наших ферм. И так во всей продукции - гречка из Аргенитины - та же участь что и мясо... Кароче, ща в ентом Метро - как и по всей Кубани - 90-95% собственного проиводства, а иморт только то, что у нас не растёт типа бананы, ананасы... Так что какой вас там в москве гадостью кормят - мы не едит, ибо гуано...
17:57 05.04.2008
Что у нас там дальше? Политика?
>> 2). Отлучил олигархов от власти; > Это очевидная неправда. Это сами олигархи отошли на второй план, поставив своего наемного менеджера - Путина, а потом его \"наследника\", которые реализуют их интересы, не подставляя заказчиков под критику. Примеры - абрамович. дерипаска и др., 12 миллиардеров в парламенте и десятки мультимиллионеров. > А где Черномырдин, Чубайс, Березовский, Гусинский, Лебедев, и прочая команда? - правильно... в ж**пе..
Если так порассудить - то каждого олигарха нужно расстрелять - и за дело. НО, есть одно НО. Тот же Абрамович или Дерипаска - они уплатили все недовыплаченные налоги и отказались от влияния на власть. Опять ловлю на вранье, намеренном или по безграмотности. Где Чубайс (хотя он не столько сам вор, сколько пособник – «реформатор»)? Там же. Распродает по частям РАО ЕЭС иностранцам и олигархам. Последствия его вы еще почувствуете, через год или около того. При этом заложил в «реформу» бонусы в 5% от стоимости гигантской монополии для себя лично и свое окружение. Несколько миллиардов долларов. Сам олигархом никогда не был, в этом списке не при чем. Березовского убрали по чисто пиаровским причинам – много болтал и дискредитировал власть, которая публично «дистанцировалась» от олигархов, перейдя на их полное обслуживание, но – негласно, чтобы не злить плебс. Гусинский… уехал в Израиль, после того как его публично обобрали за критические выступления его каналов против «президента Путина». Не сел, на власть особенно и не претендовал. В отличие от Ходорковского.
> В 2000 году генеральный прокурор России Владимир Устинов форсировал расследование уголовного дела Гусинского, возбужденного прокуратурой еще при генпрокуроре Юрии Скуратове.
Сведение личных политических счетов и монополизация СМИ – чтобы не вздумали критиковать – это то. С чего ваш «идеал» начал свое правление. Черномырдин. Не сел, поехал послом на Украину (еще в 1998), занимается местным бизнесом в крупных размерах. К олигархам в принципе не относился, был премьер-министром при Ельцине. Вы чего то не про того брякнули. Остальная команда. Фридман-Авен-Вексельберг. Процветают, посадили своего человека в премьеры (Фрадков), за 8 лет в разы увеличили размеры империи. В самом начале правления, президент Путин продал им (и Абрамовичу) последнюю государственную компанию «Славнефть» без конкурса, по цене в несколько раз ниже. Чем предлагали другие претенденты (которых не допустили до аукциона). Позор был на весь мир. Полученную долю меньше чем через год «Альфагрупп» перепродала британской British Petroleum» в 2 с лишним раза дороже. Абрамович, «Сибнефть». Угробил лучшие в стране на 1996 год месторождения (как – могу рассказать), перепродал купленную компанию за 250 млн. долларов компанию (и выкачал из нее около 10 млрд.) – за 12,5 млрд. долларов «Газпрому» (тот ОЧЕНЬ не хотел – но компания государственная, заставили влезть в долги и купить). Использовал те же схемы ухода от налогов. Что и Ходорковский (точнее, Ходорковский у него скопировал), но тем не менее не сел, и выплатил далеко не все украденное, до сих пор «губернатор Чукотки», которая резко стала оффшорным и трансфертным цехом по выводу прибыли из-под налогов. Поскольку экономист вы все же хреновый, похоже, советую посмотреть схемы вывода. Активно занимается бизнесом – последний скандал был по внеконкурсной покупке (как всегда) земельных участков вокруг Рублевки. Все ушло его компаниям за 5-10% реальной стоимости. Считался кошельком «семьи» и вел ее бизнес. Т.е. тоже получил индульгенцию от Пу. Дерипаска. Любимый и менее всех удаленный олигарх, также входил в «семью». Считает себя реальной властью в России, о Путине отзывается как о наемном менеджере. Несмотря на это – не сел, наоборот, пользуется полной покровительством власти. Кто ещо? Керимов? В совете федерации, принимает законы «под себя». Прохоров. Потанин, Мордашев. Прочие? Работают как и раньше, сильно обогатились при Путине, вышли на уровень покупки мировых компаний (за счет прибыли от экспорта нашего сырья, кстати). 12 миллиардеров в парламенте – очень хороший показатель «удаления». Не стоит говорить о чем не знаете. Почитайте лучше:
Н. А(смолов). - А Путин, извините, он - менеджер? Или он сам принимает решения? О. Д(ерипаска). - Президент России - это своего рода топ-менеджер, управляющий всей страной. Он умный, адекватный человек, никогда не превышающий пределы своих полномочий. Заметили, как заработал госаппарат в Белом Доме, как работает прокуратура, суды, спецслужбы, как работают российские телеканалы и газеты? Просто блестяще! Все помогает экономике, бизнесу, а не мешает нам, как было еще недавно. Под это можно давать деньги, что мы и делаем. «Адекватный человек, никогда не превышающий пределы своих полномочий», запомните. Нанятый олигархами, и на них, а не на народ, работающий.
Похоже, вы очень молодой человек, который не помнит тех времен, да и в нынешних не сильно разбираеццо.
17:59 05.04.2008
Владимир писал(а):
> > Так про свой возраст Вы не ответили!!!
26
> Здесь ответ только один создавайте свое дело или ждите нормального времени. Учитесь, что бы стоить дороже.
Я и так сколько работаю - столько учусь (стаж работы программистом - 10 лет, ещё со школы начал на заказ писать). Моей профессии учаться всю жизнь. Как сказал мне /вернее комания сидела/ один коллега (начальник среднего ранга, то же программер) - \"если кто нибудь скажет из вас, что он такой же как и был год назад - то его нужно сразу увольнять, ибо вы должны развиваться постоянно\"
