Рост производства у нас такой, что: - по добыче угля мы достигли уровня 1957 года, -по производству грузовых автомобилей - 1937 г., -комбайнов - 1933 г., -тракторов - 1931г., -вагонов и тканей - 1910 г., -обуви - 1900 г. Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100 % населения, а теперь только 3 %. Обороты почты сократились в 20 раз. Это и есть «наше экономическое чудо» и бурное развитие страны...
При этом. shadow, прошу, Не приводите тут статистики от власти. По этой статистике, так я должен жить ни чуть не хуже моего двоюродгого брата в Скандинавии. Ибо, параметры почти схожи.
Уж, коль скоро ВВП тянут нас в омут гроболизации, то и считать будем по меркам этой самой гробализации, а не не по российским -\"чего изволите с?\"
ВЫДЕРЖКА
>Измерение по паритету покупательной способности завышает объем экономики бедных стран за счет дешевизны пищи и основных товаров и услуг. В случае России объем ВВП `накачивается` за счет черного хлеба, водки и давно амортизированных квартир.
>Заметим, что эффект от такой `накачки` оказывается весьма значительным: если российскую экономику измерить по обычной методике, она не то что не обгоняет Францию (Наша статистика утверждает что мы уже опережаем Францию) - она не дотягивает и до половины французского показателя, снижаясь сразу с 2,52 триллиона долларов до 1,22 триллиона. При сохранении нынешних темпов роста обеих стран их ВВП не сравняется еще в течение 17 лет. Так что всем тем, кто в 90-е годы, усмехаясь, передавал и уст в уста, что, мол российская экономика по размерам не больше голландской, пусть и придется пересмотреть свои цифры, но ненамного. После восьми лет быстрого роста объем российской экономики, посчитанный по обычному методу, равен экономике Нидерландов плюс Бельгия и Люксембург.
>Смысл в том, чтобы принимать в расчет не одно только питание. Во время Второй мировой войны правительство США подсчитывало советский военный бюджет, выводя цифру общих боевых возможностей армии и подсчитывая, сколько стоили бы такие же боевые возможности в Америке. При таком подсчете - когда каждому призывнику Красной Армии `давали` ту же зарплату, которую получал доброволец армии американской - советский военный бюджет выглядел гораздо страшнее. Вот примерно это и пытается проделать сегодня Путин - только в масштабах всей экономики.
> Показатели деятельности ВВПе > > Рост производства у нас такой, что: > - по добыче угля мы достигли уровня 1957 года, > -по производству грузовых автомобилей - 1937 г., > -комбайнов - 1933 г., > -тракторов - 1931г., > -вагонов и тканей - 1910 г.,
> -обуви - 1900 г. > Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100 % населения, а теперь только 3 %. Обороты почты сократились в 20 раз. > Это и есть «наше экономическое чудо» и бурное развитие страны...
Для того, чтоб работало производство нужен ещё и рынок сбыта - много ли вы лично покупаете отечественных товаров? Есть ли у вас автомобиль и какой марки, давно куплен?
> > >
Тем более такой источник указали... извините но его нельзя назвать независимым. Особенно с учётом анти-российской информационой войны... Я как-то в таком же читал что мол 80% пшеницы в России - импортная.
> При этом. shadow, прошу, Не приводите тут статистики от власти. > По этой статистике, так я должен жить ни чуть не хуже моего двоюродгого брата в Скандинавии. Ибо, параметры почти схожи.
> Уж, коль скоро ВВП тянут нас в омут гроболизации, то и считать будем по меркам этой самой гробализации, а не не по российским -\"чего изволите с?\" > > ВЫДЕРЖКА
>> Измерение по паритету покупательной способности завышает объем экономики бедных стран за счет дешевизны пищи и основных товаров и услуг. В случае России объем ВВП `накачивается` за счет черного хлеба, водки и давно амортизированных квартир.
>
По - этому рынок предложения новых квартир ниже спроса, что и пораждает рост цен на жильё... ппц. Особливо меня умилило \"`накачивается` за счет черного хлеба, водки\"
Это сколько же нужно сожрать чёрного хлеба и выхлебать водяры, чтоб поднять ВВП... гы-гы-гы Аффтор чё, за быдло принимает??? Или полный идиот, пишущий свои записульки лишь бабло редакция отстёгивала???
А вы этому верите...нах... Хавайте, хавайте такого рода инфу... Народ в России любит знать что всё \"плохо, хуже некуда\"
>> Заметим, что эффект от такой `накачки` оказывается весьма значительным: если российскую экономику измерить по обычной методике, она не то что не обгоняет Францию - она не дотягивает и до половины французского показателя, снижаясь сразу с 2,52 триллиона долларов до 1,22 триллиона.
Теперь аффтору можно поставить два с минусом, ибо он соооооовсем не знает, о чём пишет. У нас официальный ВВП отнуть не 2,52 трлн. $ и у Франции не столько...
По состоянию на конец 2007 года ВВП в России (официальные цифры ) - 6 трлн 566,2 млрд руб.. Перевидите в $... Ой пипец, оказываются журналюги на Западе \"знают правду\", а наши власти намеренно занижают показатель ВВП...
> При сохранении нынешних темпов роста обеих стран их ВВП не сравняется еще в течение 17 лет. Так что всем тем, кто в 90-е годы, усмехаясь, передавал и уст в уста, что, мол российская экономика по размерам не больше голландской, пусть и придется пересмотреть свои цифры, но ненамного. После восьми лет быстрого роста объем российской экономики, посчитанный по обычному методу, равен экономике Нидерландов плюс Бельгия и Люксембург. >
>> Смысл в том, чтобы принимать в расчет не одно только питание. Во время Второй мировой войны правительство США подсчитывало советский военный бюджет, выводя цифру общих боевых возможностей армии и подсчитывая, сколько стоили бы такие же боевые возможности в Америке. При таком подсчете - когда каждому призывнику Красной Армии `давали` ту же зарплату, которую получал доброволец армии американской - советский военный бюджет выглядел гораздо страшнее. Вот примерно это и пытается проделать сегодня Путин - только в масштабах всей экономики.
Это даже читать смысла нет, ибо брехня с самого начала пошла...
>> >> Батенька меня начинает бесить, хотя я человек уравновешенный, когда везде кричат о заслугах В В п насчет зарплаты.
> > > СпокойнЕЕ надо быть, спокойнЕЕ... Меня много чё бесит и что дальше? > >
>> Когда вы приводите её цифры не надо забывать об инфляции, Вы уж будьте добры циферки эти обязательно упоминайте, а то однобоко как то выглядит.
> > > А я не забывают о инфляции. С учётом инфляции с того времени з/п выросла не в 4,5 раза а в 2. Так что успокойтесь. Я на своей шкуре всё испытываю так же, как и вы. Да, конечно, я сменил работу в 2005. На нынешней моей работе мой доход растёт в 2 раза быстрее инфляции, причём сфера деятельности связана с сырьём чисто гипотетически. Но и со старыми коллегами (работал я в больнице) поддерживаю отношения и сосвем недавно сидели с сравнивали возможности 2001 года с 2007. В реальных ценах. Так что я знаю о чём говорю, поверьте. > > А ещё могу сказать, что т.к. в России львиная доля бизнеса - частные, то ответственность за благосостояние граждан ложится на владельцев этого бизнеса, ибо рентабельность в России выше чем на Западе..., т.е отдача на 1 вложенный рубль почти в 3 раза превышает соответствующий показатель на Западе. Всю эту прибыль забирает хозяин, частник. > Пример: > у нас в городе есть контора по продаже нефте-газо оборудования (у меня там в бухгалтерии соседка работает), ЧИСТЫЙ ДОХОД в месяц несколько миллионов рублей (примерно 10 контора московская), ну так вот платят они (москвичи) своим работникам - не больше 20 тыс.руб, при штате человек 30 (не больше). Остальное уходит в Москву. > Что мешает платить 50 тыс.? Прибыль позволяет... > 30*50000= 1,5 млн. > 10-1,5=8,5 (чистый доход хозяина) > Жадность, обычная человеческая жадность- вот что не позволяет держать достойный уровень оплаты обычных граждан. Зато потом у себя в Москве эти деньги на всякие Бентли и Куршавели уходят... > За это я и ненавижу бизнесменов с Москвы - жадные до безумия... > > А теперь найдите здесь \"злобную руку Путина\"... >
>
>> Просто эти агитаторы, лекторы бывшего полит просвещения, уже сами не знают что поют, в любовном экстазе наверное!!!!
> > > А вам наверное нравится когда вокруг только апокалиптические речи?? как всё хреново, что мы все сдохнем и т.д. ? - если так то вы чистой воды мазохист.
Знаете у меня принцип по жизни надейся на худшее, лучшее обрадует. Так всё бы хорошо, но вот что-то лучшее всё не радует и не радует, уже 20 лет, знаете так можно и хроником стать. А то что кто-то все время кричит, что у нас хорошо, то народная мудрость гласит – сколько не кричи халва, слаще во рту не станет. Вы циферки откуда брали??? Наверно из триумфальной речи??? А я знаете за 50 лет привык больше верить действительности. Меня уже обещаниями накормили, иммунитет выработался. Только квартплата у меня, за правления П, увеличилась в 3,5 раза, правда улучшение обслуживания ухудшилось раз эдак 70 , а то можно сказать вообще деньги только платим. Правда у некоторых граждан России это главная статья расходов. И заметьте, благодарность за обслуживание П надо вынести. Первая заслуга п. Продукты питания, батенька подсолнечное масло только за последние 6 месяцев в 2 раза увеличилось, молоко тоже и все молочные продукты, сам в магазин хожу вижу. О других говорить не буду, там тоже самое. Квартиры сами наверно знаете в десятки раз. Про зарплаты, батенька у меня сын отработал сварщиком 310 часов за месяц, профессионал, специальность востребованная, а получил 25000. Да много можно сказать, только даже рабов не заставляли так работать. Вторая заслуга п, а нет 3. Что там ещё, а коррупция, так расцвела, что наконец уже прятать не куда, приходится самому п признавать. 4 заслуга уважаемого вами п. Продолжать или хватит с вас. А с вами все понятно ну ненавидите вы Москву, вам от пирога ни чего не досталось, но п, вы поддерживаете на всякий случай, а вдруг удача, и что-то перепадет. Вот потому я и назвал вас лектором, они то же надеялись что глядишь и продвинут дальше. А ждать то долго собираетесь, коль речи апокалипсические надоели???? А то может ещё и вашим правнукам хватит ожидания. Слово то какое - мазохист, это батенька вы его к себе примените, вас имеют в извращенном виде, а вы ещё от удовольствия повизгиваете. А мы уж по мужицки обламываем извращенцев. Так что вам стать мазохистом в чистом виде, что бы те кто вас имеют получили от вас полное удовлетворение. А вы знаете писал, не в гневе, спокойно, просто наверно таких как вы становиться все меньше и меньше. Скоро наверно редкостью станете, берегите себя.
>> Показатели деятельности ВВПе >> >> Рост производства у нас такой, что: >> - по добыче угля мы достигли уровня 1957 года, >> -по производству грузовых автомобилей - 1937 г., >> -комбайнов - 1933 г., >> -тракторов - 1931г., >> -вагонов и тканей - 1910 г.,
>> -обуви - 1900 г. >> Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100 % населения, а теперь только 3 %. Обороты почты сократились в 20 раз. >> Это и есть «наше экономическое чудо» и бурное развитие страны...
>
> > Для того, чтоб работало производство нужен ещё и рынок сбыта - много ли вы лично покупаете отечественных товаров? Есть ли у вас автомобиль и какой марки, давно куплен? >
Не,Ну не наглость ли? Требовать с трижды остриженой овцы еще какую то щерсть.
Какой к чёрту автомобиль? Когда я не могу купить даже лекарств? Да. Совсем свихнулись путиноиды. Ободрали как липку. Взвалили непомерный груз оплаты ЖКХа и еще и издеваются.
> > > Тем более такой источник указали... извините но его нельзя назвать независимым. Особенно с учётом анти-российской информационой войны... Я как-то в таком же читал что мол 80% пшеницы в России - импортная. > >
>> При этом. shadow, прошу, Не приводите тут статистики от власти. >> По этой статистике, так я должен жить ни чуть не хуже моего двоюродгого брата в Скандинавии. Ибо, параметры почти схожи.
>> Уж, коль скоро ВВП тянут нас в омут гроболизации, то и считать будем по меркам этой самой гробализации, а не не по российским -\"чего изволите с?\" >> >> ВЫДЕРЖКА
>
>>> Измерение по паритету покупательной способности завышает объем экономики бедных стран за счет дешевизны пищи и основных товаров и услуг. В случае России объем ВВП `накачивается` за счет черного хлеба, водки и давно амортизированных квартир.
>
>>
> > > По - этому рынок предложения новых квартир ниже спроса, что и пораждает рост цен на жильё... ппц. Особливо меня умилило \"`накачивается` за счет черного хлеба, водки\" > > Это сколько же нужно сожрать чёрного хлеба и выхлебать водяры, чтоб поднять ВВП... гы-гы-гы > Аффтор чё, за быдло принимает??? > Или полный идиот, пишущий свои записульки лишь бабло редакция отстёгивала??? > > А вы этому верите...нах... Хавайте, хавайте такого рода инфу... Народ в России любит знать что всё \"плохо, хуже некуда\" > >
>>> Заметим, что эффект от такой `накачки` оказывается весьма значительным: если российскую экономику измерить по обычной методике, она не то что не обгоняет Францию - она не дотягивает и до половины французского показателя, снижаясь сразу с 2,52 триллиона долларов до 1,22 триллиона.
> > > Теперь аффтору можно поставить два с минусом, ибо он соооооовсем не знает, о чём пишет. > У нас официальный ВВП отнуть не 2,52 трлн. $ и у Франции не столько... > > По состоянию на конец 2007 года ВВП в России (официальные цифры ) - 6 трлн 566,2 млрд руб.. Перевидите в $... > Ой пипец, оказываются журналюги на Западе \"знают правду\", а наши власти намеренно занижают показатель ВВП... > > Уважаемый Проходящий, думайте, какую инфу глотаете! > >
>> При сохранении нынешних темпов роста обеих стран их ВВП не сравняется еще в течение 17 лет. Так что всем тем, кто в 90-е годы, усмехаясь, передавал и уст в уста, что, мол российская экономика по размерам не больше голландской, пусть и придется пересмотреть свои цифры, но ненамного. После восьми лет быстрого роста объем российской экономики, посчитанный по обычному методу, равен экономике Нидерландов плюс Бельгия и Люксембург.
>>
>
>>> Смысл в том, чтобы принимать в расчет не одно только питание. Во время Второй мировой войны правительство США подсчитывало советский военный бюджет, выводя цифру общих боевых возможностей армии и подсчитывая, сколько стоили бы такие же боевые возможности в Америке. При таком подсчете - когда каждому призывнику Красной Армии `давали` ту же зарплату, которую получал доброволец армии американской - советский военный бюджет выглядел гораздо страшнее. Вот примерно это и пытается проделать сегодня Путин - только в масштабах всей экономики.
> > > Это даже читать смысла нет, ибо брехня с самого начала пошла...
А Вы не читайте. По Вашему, всё что не вписывается в госпрограму \"одобрямса\" - всё брехня. А я и моя жизнь - это что, химера?
15:01 05.04.2008
Уважаемый Владимир. Могу сказать одно - я тоже вкалываю по 13 часов в сутки 6 дней в неделю на 2 работы - мне семью кормить нужно. У меня жена и сын маленький (ещё в д/с не ходит). Мой чистый доход не очень сильно выше, чем у вашего сына-сварщика. А скажите, а на какой фирме работает ваш сын? И как живёт хозяин этой фирмы? Я сразу говорю - я вкалываю как папа Карло с мамой Чоли на частника. Он живёт, сцуко, очень и очень не плохо (к примеру на шопинг в Гамбург на выходных). Вот только работников своих (низший состав) ни в грош не ставит. Это, извините, не заслуга обсуждаемой здесь личности - просто сами рассудите, КАК ПОВЛИЯТЬ НА ЧАСТНИКА ЕСЛИ У НЕГО НЕТ СОВЕСТИ, потому что вместо совести давно карман бездонный???? - это и называется культурой ведения бизнеса. А культура, как известно, зависит ОТ ЧЕЛОВЕКА. Совесть - её не государство воспитывает. Их уж тем более не Президент. Совесть - это есть порождение морали самого человека - кем бы он ни был... 1) Что движет взяточником? Указ Президента или алчность? Или русская натура иметь всё и нахаляву? /при первой же возможности 90% говорящит тут людей, что мол \"мы не такие\" - хапать будут с той же силой с оправданием для своей совести мол \"я возвращаю незаконно отобранное у меня государством\" - т.е станут такими же взяточниками и казнокрадами... 2) Что движет бизнесменом держать такой уровень жизни работников - Президент или алчность? и т.д.
Насчёт того, что мне ничего не перепадает и поэтому я ненавижу московский бизнес - дайте мне нормальный уровень жизни, чтоб я не на 2 работы работал, и моё мнение изменится.
И мне хоть не столько лет как вам, но всё же могу сказать - ДЕЛО НЕ В СИСТЕМЕ, ДЕЛО В ЛЮДЯХ. ИБО НЕ СИСТЕМА ДЕЛАЕТ ЛЮДЕЙ - ЛЮДИ ДЕЛАЮТ СИСТЕМУ. А ПОТОМ ГОВОРЯТ ЧТО \"СИСТЕМА ДЕЛАЕТ ЛЮДЕЙ\" - ЧТОБ БЫЛО ЧЕМ ОПРАВДАТЬСЯ ХОТЯ БЫ ПЕРЕД СВОЕЙ СОВЕСТЬЮ.
15:04 05.04.2008
Проходящий писал(а):
> Какой к чёрту автомобиль? Когда я не могу купить даже лекарств? > Да. Совсем свихнулись путиноиды. Ободрали как липку. Взвалили непомерный груз оплаты ЖКХа и еще и издеваются.
Нет эти, как же их то назвать, а да сами придумали себе название. Так вот эти мазохисты от П, зондируют почву, долго ли народ ещё терпеть будет. Одним словом мазохисты что с них возьмешь!!!!
>>> Показатели деятельности ВВПе >>> >>> Рост производства у нас такой, что: >>> - по добыче угля мы достигли уровня 1957 года, >>> -по производству грузовых автомобилей - 1937 г., >>> -комбайнов - 1933 г., >>> -тракторов - 1931г., >>> -вагонов и тканей - 1910 г.,
>>> -обуви - 1900 г. >>> Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100 % населения, а теперь только 3 %. Обороты почты сократились в 20 раз. >>> Это и есть «наше экономическое чудо» и бурное развитие страны...
>>
>>
>> Для того, чтоб работало производство нужен ещё и рынок сбыта - много ли вы лично покупаете отечественных товаров? Есть ли у вас автомобиль и какой марки, давно куплен? >>
> Не,Ну не наглость ли? > Требовать с трижды остриженой овцы еще какую то щерсть.
Я с вас ничего не требую.
> Какой к чёрту автомобиль? Когда я не могу купить даже лекарств?
А я откуда знаю ваше материальное положение - извините но я не экстрасенс.
> Да. Совсем свихнулись путиноиды. Ободрали как липку. Взвалили непомерный груз оплаты ЖКХа и еще и издеваются.
Я вас не обдирал. А ЖКХ разваливать начали в 80-е, с начало долбанной перестройки.
>> >> Тем более такой источник указали... извините но его нельзя назвать независимым. Особенно с учётом анти-российской информационой войны... Я как-то в таком же читал что мол 80% пшеницы в России - импортная. >> >>
>>> При этом. shadow, прошу, Не приводите тут статистики от власти. >>> По этой статистике, так я должен жить ни чуть не хуже моего двоюродгого брата в Скандинавии. Ибо, параметры почти схожи.
>> >> Какие конкретно и что я такого привёл? >>
>>> Уж, коль скоро ВВП тянут нас в омут гроболизации, то и считать будем по меркам этой самой гробализации, а не не по российским -\"чего изволите с?\" >>> >>> ВЫДЕРЖКА
>>
>>>> Измерение по паритету покупательной способности завышает объем экономики бедных стран за счет дешевизны пищи и основных товаров и услуг. В случае России объем ВВП `накачивается` за счет черного хлеба, водки и давно амортизированных квартир.
>> >> По - этому рынок предложения новых квартир ниже спроса, что и пораждает рост цен на жильё... ппц. Особливо меня умилило \"`накачивается` за счет черного хлеба, водки\" >> >> Это сколько же нужно сожрать чёрного хлеба и выхлебать водяры, чтоб поднять ВВП... гы-гы-гы >> Аффтор чё, за быдло принимает??? >> Или полный идиот, пишущий свои записульки лишь бабло редакция отстёгивала??? >> >> А вы этому верите...нах... Хавайте, хавайте такого рода инфу... Народ в России любит знать что всё \"плохо, хуже некуда\" >> >>
>>>> Заметим, что эффект от такой `накачки` оказывается весьма значительным: если российскую экономику измерить по обычной методике, она не то что не обгоняет Францию - она не дотягивает и до половины французского показателя, снижаясь сразу с 2,52 триллиона долларов до 1,22 триллиона.
>> >> >> Теперь аффтору можно поставить два с минусом, ибо он соооооовсем не знает, о чём пишет. >> У нас официальный ВВП отнуть не 2,52 трлн. $ и у Франции не столько... >> >> По состоянию на конец 2007 года ВВП в России (официальные цифры ) - 6 трлн 566,2 млрд руб.. Перевидите в $... >> Ой пипец, оказываются журналюги на Западе \"знают правду\", а наши власти намеренно занижают показатель ВВП... >> >> Уважаемый Проходящий, думайте, какую инфу глотаете! >> >>
>>> При сохранении нынешних темпов роста обеих стран их ВВП не сравняется еще в течение 17 лет. Так что всем тем, кто в 90-е годы, усмехаясь, передавал и уст в уста, что, мол российская экономика по размерам не больше голландской, пусть и придется пересмотреть свои цифры, но ненамного. После восьми лет быстрого роста объем российской экономики, посчитанный по обычному методу, равен экономике Нидерландов плюс Бельгия и Люксембург.
>>>
>>
>>>> Смысл в том, чтобы принимать в расчет не одно только питание. Во время Второй мировой войны правительство США подсчитывало советский военный бюджет, выводя цифру общих боевых возможностей армии и подсчитывая, сколько стоили бы такие же боевые возможности в Америке. При таком подсчете - когда каждому призывнику Красной Армии `давали` ту же зарплату, которую получал доброволец армии американской - советский военный бюджет выглядел гораздо страшнее. Вот примерно это и пытается проделать сегодня Путин - только в масштабах всей экономики.
>> >> >> Это даже читать смысла нет, ибо брехня с самого начала пошла...
>
> А Вы не читайте. > По Вашему, всё что не вписывается в госпрограму \"одобрямса\" - всё брехня. > А я и моя жизнь - это что, химера?
Причём здесь \"госпрограмма одобрямся\" - вы хоть сами подумали, нормально, логически.. Я понимаю, что не все разбираются в цифрах и показателях... Но всё же - НЕЛЬЗЯ ФОСПРИНИМАТЬ ВСЁ НА ВЕРУ.
Давайте логически подумаем на вами же перечисленным:
>>> - по добыче угля мы достигли уровня 1957 года,
С учётом того, что Укаринские угольные шахты - теперь не Российские, а цифра 1957 берётся из расчёта показателя СССР..
>>> -по производству грузовых автомобилей - 1937 г.,
Опять таки, показатель СССР. А главный завод МАЗ - теперь в Белоруссии.
>>> -комбайнов - 1933 г.,
>>> -тракторов - 1931г.,
то же самое Производство находилось не только и не столько на территории совеременной РФ - а на Украине и в Белоруссии
>>> -вагонов и тканей - 1910 г.,
>>> -обуви - 1900 г.
А это вообще по сравнению с Российской Империей... Когда производство вышеперечисленных находилось в т.ч. и в Польше с Финляндией..
Так что все эти цифры не слишком подпадают для сравнения.
15:12 05.04.2008
Мне кажется, в этом споре каждый по-своему прав. И все-таки хотелось бы заметить(имхо): наше государство расчитано на людей нестарых, напористых и деятельных. Что делать остальным: гос-во этим не озаботилось. Если спросить меня, стал ли я лучше жить по-сравнению с теми же 90-ми, я отвечу: да, несомненно. Это моя жизнь, не сказка и не химера. И живу я не в Москве, а в Моск. обл., где цены, как известно, равны столичным, а зарплаты несравненно ниже. И тем не менее кручусь как могу и на жизнь, на бутерброд не просто с маслом, но и с икрой, хватает нам с женой(жена у меня не работает). При этом многие мои друзья моего же примерно возраста, те, кто не пьют и не наркоманят, покупают себе машины, кваритиры, чаще всего в кредит, в общем-то не жалуются особо. А взять мою бабушку, пенсионерку, реально ли ей прожить на 3 тыс. рублей в месяц самостоятельно? Невозможно. А многодетные семьи, а если мать-одиночка самостоятельно детей сможет ли на ноги поднять? Нет, это тоже не реально. И каких-то кардинальных мер в этом направлении я не вижу. Такие незащищенные люди оказываются лишними, ненужными нашему государству. И никакого просвета.
15:12 05.04.2008
Мне сейчас немного некогда ловить вас за руку, но к ночи я это сделаю) Чтобы лапша. которую вы тут вешаете, немного попадала с ушей)
> Уважаемый Владимир. Могу сказать одно - я тоже вкалываю по 13 часов в сутки 6 дней в неделю на 2 работы - мне семью кормить нужно. У меня жена и сын маленький (ещё в д/с не ходит). Мой чистый доход не очень сильно выше, чем у вашего сына-сварщика. А скажите, а на какой фирме работает ваш сын? И как живёт хозяин этой фирмы? > Я сразу говорю - я вкалываю как папа Карло с мамой Чоли на частника. Он живёт, сцуко, очень и очень не плохо (к примеру на шопинг в Гамбург на выходных). > Вот только работников своих (низший состав) ни в грош не ставит. > Это, извините, не заслуга обсуждаемой здесь личности - просто сами рассудите, КАК ПОВЛИЯТЬ НА ЧАСТНИКА ЕСЛИ У НЕГО НЕТ СОВЕСТИ, потому что вместо совести давно карман бездонный???? - это и называется культурой ведения бизнеса. А культура, как известно, зависит ОТ ЧЕЛОВЕКА. Совесть - её не государство воспитывает. Их уж тем более не Президент. Совесть - это есть порождение морали самого человека - кем бы он ни был... > 1) Что движет взяточником? Указ Президента или алчность? Или русская натура иметь всё и нахаляву? /при первой же возможности 90% говорящит тут людей, что мол \"мы не такие\" - хапать будут с той же силой с оправданием для своей совести мол \"я возвращаю незаконно отобранное у меня государством\" - т.е станут такими же взяточниками и казнокрадами... > > 2) Что движет бизнесменом держать такой уровень жизни работников - Президент или алчность? > и т.д. >
> Насчёт того, что мне ничего не перепадает и поэтому я ненавижу московский бизнес - дайте мне нормальный уровень жизни, чтоб я не на 2 работы работал, и моё мнение изменится. > > И мне хоть не столько лет как вам, но всё же могу сказать - ДЕЛО НЕ В СИСТЕМЕ, ДЕЛО В ЛЮДЯХ. ИБО НЕ СИСТЕМА ДЕЛАЕТ ЛЮДЕЙ - ЛЮДИ ДЕЛАЮТ СИСТЕМУ. А ПОТОМ ГОВОРЯТ ЧТО \"СИСТЕМА ДЕЛАЕТ ЛЮДЕЙ\" - ЧТОБ БЫЛО ЧЕМ ОПРАВДАТЬСЯ ХОТЯ БЫ ПЕРЕД СВОЕЙ СОВЕСТЬЮ.
Ну теперь вы похожи совсем на попа Гапона, помните 9 января 1905г. Ах государь не знает, он такой добрый, это все чиновники. Письмо надо нести царю, что бы он узнал всю правду. Как вы похожи на этого Гапона, кстати агентом охранки оказался!!!! Путин честный вокруг него собрались только почему-то все ворюги. Отличная постановка вопроса, для дураков из прошлого. Или вы не очень или остается второй вариант агент, пусть плохой, но агент, а не дурак. Сами выбирайте
15:16 05.04.2008
shadow писал(а):
> 1) Что движет взяточником? Указ Президента или алчность? Или русская натура иметь всё и нахаляву? /при первой же возможности 90% говорящит тут людей, что мол \"мы не такие\" - хапать будут с той же силой с оправданием для своей совести мол \"я возвращаю незаконно отобранное у меня государством\" - т.е станут такими же взяточниками и казнокрадами...
Никто и не спорит, что будь мы на месте чиновников, тоже попытались бы что-то поиметь на халяву. Беспокоит другое. Вроде укрупняются регионы, централизуется власть, расформировываются ненужные министерства, а армия чиновников растёт в обратной прогрессии. Парадокс! Но ведь при таком росте поголовья чиновников, мы скоро не сможем их прокормить. Может П. об этом не знает?
15:20 05.04.2008
Helgram писал(а):
> Мне сейчас немного некогда ловить вас за руку, но к ночи я это сделаю) Чтобы лапша. которую вы тут вешаете, немного попадала с ушей)
Вставайте в наших рядах певец заслуг П, так поёт то, так поёт. Пошёл икону себе покупать с ликом дорогого П, молиться наверно скорона него будем. Ещё на Руси один святой повился.
15:34 05.04.2008
Да какая к чёрту вера? Допустим Ваша ссылка на то что с уходом Белорусии мы имеем такое падение в тракторостроении вооще не выдерживает ни какой критикию Так как по мимо белруссии мы имели ИМЕНО ИМЕЛИ ЧТЗ ВТЗ завод Онего и еще с десок других крупных тракторостроительных заводов показатели которых, по одиночке, к началу перестройки перекрывали приводимые мной ранее аргументы на ПОРЯДКИ. Некоторые из этих заводов я сам строил. Смерть других, проходила на моих глазах уже при Путине.
Так что сказки, про то, чего, куда ушло, расказывайте тем кто не видел, не строил, не поднимал, не жил.
По углю. Да. Мы потеряли Донбас, но в 57 году мы не имели западно-сибирского вскрышного угольногобассейна с ОТКРЫТОЙ, а не шахиной добычью
По машинам. В 37 году мы не имели не то что б КАМАЗа но и тогоже БЕЛаза
Ну что Вы еще нарыли? Ах да. Обувь. Если бы всё было так как Вы тут представили, то национальная, после лаптей, обувь России, имела бы название не \"сапоги\" а скорее - \"ялкинет\" и имели бы немного другую форму. Или Вы имеете в виду , что до революции средний россиянин щеголял в штиблетах? Так, Финляндия почти не выпускала такой обуви.
Ну, вот вроде и всё.
Найдёте еще какие заслуги, пишите, не стесняйтесь
15:36 05.04.2008
Владимир писал(а):
> > Ну теперь вы похожи совсем на попа Гапона, помните 9 января 1905г.
Ну вы блин меня и сравнили...
> Ах государь не знает, он такой добрый, это все чиновники. Письмо надо нести царю, что бы он узнал всю правду. Как вы похожи на этого Гапона, кстати агентом охранки оказался!!!! Путин честный вокруг него собрались только почему-то все ворюги.
У честных политиков на зубах волосы растут - учтите. Политика слишком грязное дело, чтоб там были честные люди.
Лично я пытался рассказать о том, что думаю - Власть делается на местах. Вот что я пытался сказать. А вы мен пытаетесь рассказать что: 1) к примеру те же судьи - Путин ходит к ним по ночам и шепчет на ухо - \"бери взятки, бери взятки\" 2) чиновник, приходя на должность какого нибудь зама Мухосранска по вшивым вопросам тут же получает указ Президента о том, что \"красть, воровать, ничего не делать\", а он, ну такой белый и пушистый, вчерашний рабочий пришёл с чистой совестью выполнять обещания народу..
и т.д.
> Отличная постановка вопроса, для дураков из прошлого. Или вы не очень или остается второй вариант агент, пусть плохой, но агент, а не дурак. Сами выбирайте
отличная поставновка вопроса - \"кто виноват?\" - \"да знамо кто, царь и и виновен\" (с) /из классики/ На Руси всегда так было - народ сидел и ждал, когда \"царь батюшка придёт и всех рассудит\"... Соответственно и сейчас - чтоб них..ра не делать, кто виноват? \"знамо кто, царь и виновен\"
ЛИЧНОЕ МОЁ мнение, что 90% Российских бед выходят из двух извечных черт народа - лени и пьянства. А забыл - третье - жажда халявы..
В этом отношении мне нравится сравнение Задорнова - \"...вот взять Российские сказки - там Иван лежит на печи, поймал щуку и всё у него по-щучьему велению, а на Западе - папа Карло пашет, пашет...\"
