> Никто и не спорит, что будь мы на месте чиновников, тоже попытались бы что-то поиметь на халяву.
Вы знаете я как-то ставил перед собой такой вопрос, долго думал и пришёл к выводу, что нет не смогу ни воровать ни брать взяток при любом раскладе. У меня в жизни много ситуаций было. Денег через мои руки, в трудные времена, куча прошла, сотни миллионов по тем временам, но ни разу не взял, с женой на эту тему ругались, натура наверное. Вот и старший сейчас начальник участка на стройке, вроде есть возможность, но почему-то не пользуется ей, карьеру делает, престиж дороже денег. Так что есть ещё честные и их очень много на Руси. Да вспомните моего земляка Казанникова, все мог иметь но ведь сам отказался. Сейчас простой преподаватель.
15:44 05.04.2008
shadow
\\\\\\ЛИЧНОЕ МОЁ мнение, что 90% Российских бед выходят из двух извечных черт народа - лени и пьянства. А забыл - третье - жажда халявы..\\\\\\
Если б сюда добавить чиновников и коррупцию, то я б подписался...
15:44 05.04.2008
Проходящий писал(а):
> Да какая к чёрту вера? > Допустим Ваша ссылка на то что с уходом Белорусии мы имеем такое падение в тракторостроении вооще не выдерживает ни какой критикию > Так как по мимо белруссии мы имели ИМЕНО ИМЕЛИ ЧТЗ ВТЗ заод Онего и еще с десок крупных тракторостроительныхзаводов показатели которых,по одиночке, к началу перестройки перекрывали приводимые мной ранее аргументы на ПОРЯДКИ.
А к концу перестойки? Выдержали отечественные трактора конкуренции? Правильно, нет. Показатель не в колличестве произведённых штук - а вколличестве реализованных.
> Некоторые из этих заводов я сам строил. Смерть других, проходила на моих глазах уже при Путине.
А по какой причине была смерть заводов? Уточняли или что, это пришёт П издал указ закрыть рентабельный завод?....смешно до безумия
> По углю. Да. Мы потеряли Донбас, но в 67 году мы не имели западно-сибирского угольногобассейна с ОТКРЫТОЙ, а не шахиной добычью
И какова же доля донбаса, где подавляющая часть населения работала и сейчас работает на шахтах? Поймите, есть такое понятие как необходимая занятость.
> > По машинам. В 37 году мы не имели КАМАЗа
А сколько машиностроительных заводов было на Украине в Белоруссии, ???
А теперь ещё одно НО. Основным потребителем грузовых машин в СССР была армия. Учтите и это в своих изысканиях.
> Ну что Вы еще нарыли? > Ах да. Обувь. Если бы всё было так как мВы тут представили, то национальная, после лаптей, обувь России, имела бы название не \"сапоги\" а скорее - \"ялкинет\" и имели бы немногодругую форму
...и поэтому польский трикотаж пользуется мировым спросом...
За что заплатят, то и сошьют. К примеру в Китае шьют кроссовки или туфли, хотя по вашим рассуждениям должны шить только национальную Китайскую обувь...
> Ну, вот вроде и всё.
Это радует.
> Найдёте еще какие заслуги, пишите, не стесняйтесь
И вы так же.
15:48 05.04.2008
Владимир писал(а):
> Дегунинец писал(а):
>> Никто и не спорит, что будь мы на месте чиновников, тоже попытались бы что-то поиметь на халяву.
>Вы знаете я как-то ставил перед собой такой вопрос, долго думал и пришёл к выводу, что нет не смогу ни воровать ни брать взяток при любом раскладе. У меня в жизни много ситуаций было. Денег через мои руки, в трудные времена, куча прошла, сотни миллионов по тем временам, но ни разу не взял, с женой на эту тему ругались, натура наверное. Вот и старший сейчас начальник участка на стройке, вроде есть возможность, но почему-то не пользуется ей, карьеру делает, престиж дороже денег. Так что есть ещё честные и их очень много на Руси. Да вспомните моего земляка Казанникова, все мог иметь но ведь сам отказался. Сейчас простой преподаватель.
Таких людей мало и они, вы достойны уважения и поклона. Я знаю много людей, которые сначала в грудь кулаком себя били, мол самый честный на планете, а дорвавшись до кормушки - будь то власть или должность начальника - без разницы.... кароче слов нет, одни междометия... Не многие проходят испытание деньгами и медными трубами (власть). Многих присутствие денег и/или власти из людей делает животных, алчных свиней.
> shadow > > \\\\\\ЛИЧНОЕ МОЁ мнение, что 90% Российских бед выходят из двух извечных черт народа - лени и пьянства.
> А забыл - третье - жажда халявы..\\\\\\ > > Если б сюда добавить чиновников и коррупцию, то я б подписался...
А разве жажда халявы - это не двигатель коррупции???
15:56 05.04.2008
shadow писал(а):
////Ну вы блин меня и сравнили///// Не я сравниваю просто история любит повторятся!!!!!
/////У честных политиков на зубах волосы растут - учтите. Политика слишком грязное дело, чтоб там были честные люди.
Что же вы про достоинства П тогда говорите, может там и есть одна грязь.
////Лично я пытался рассказать о том, что думаю - Власть делается на местах. Вот что я пытался сказать. А вы мен пытаетесь рассказать что: 1) к примеру те же судьи - Путин ходит к ним по ночам и шепчет на ухо - \"бери взятки, бери взятки\" 2) чиновник, приходя на должность какого нибудь зама Мухосранска по вшивым вопросам тут же получает указ Президента о том, что \"красть, воровать, ничего не делать\", а он, ну такой белый и пушистый, вчерашний рабочий пришёл с чистой совестью выполнять обещания народу.._////////
и т.д. Конечно он просто, что бы время не терять зря по ночам, не замечает этого и все. Делай что хочешь, только рулады мне пой.
/////отличная поставновка вопроса - \"кто виноват?\" - \"да знамо кто, царь и и виновен\" (с) /из классики/ На Руси всегда так было - народ сидел и ждал, когда \"царь батюшка придёт и всех рассудит\"... Соответственно и сейчас - чтоб них..ра не делать, кто виноват? \"знамо кто, царь и виновен\"////// Вот здесь я не понял вы выбрали роль Гапона или……
/////ЛИЧНОЕ МОЁ мнение, что 90% Российских бед выходят из двух извечных черт народа - лени и пьянства. А забыл - третье - жажда халявы..////// К кому вы себя то относите. Опять не понял какую роль вы себе выбрали?????
/////В этом отношении мне нравится сравнение Задорнова - \"...вот взять Российские сказки - там Иван лежит на печи, поймал щуку и всё у него по-щучьему велению, а на Западе - папа Карло пашет, пашет...\"////// А здесь я вас совсем не понял, там вы в роли папы Карло ( хотя он Буратино для поддержания в старости выстругал, там ещё один персонаж был), а тут в роли Ивана. Вы уж определитесь сами, то вы замучен тяжелой неволей, то Боже царя храни. Вы уж одно что-то выбирете.
16:02 05.04.2008
shadow писал(а):
> Таких людей мало и они, вы достойны уважения и поклона. > Я знаю много людей, которые сначала в грудь кулаком себя били, мол самый честный на планете, а дорвавшись до кормушки - будь то власть или должность начальника - без разницы.... кароче слов нет, одни междометия... Не многие проходят испытание деньгами и медными трубами (власть). Многих присутствие денег и/или власти из людей делает животных, алчных свиней.
Вот батенька теперь мне нравится, вот и давайте оцените с этой точки зрения ныне нашего, так сказать лидера нации. Почему возле него все воруют и берут. Про Ельцина мы уже знаем, какой святой ворюга был, давайте про этого.
16:08 05.04.2008
Владимир писал(а):
> Вы знаете я как-то ставил перед собой такой вопрос, долго думал и пришёл к выводу, что нет не смогу ни воровать ни брать взяток при любом раскладе. У меня в жизни много ситуаций было. Денег через мои руки, в трудные времена, куча прошла, сотни миллионов по тем временам, но ни разу не взял, с женой на эту тему ругались, натура наверное. Вот и старший сейчас начальник участка на стройке, вроде есть возможность, но почему-то не пользуется ей, карьеру делает, престиж дороже денег. Так что есть ещё честные и их очень много на Руси. Да вспомните моего земляка Казанникова, все мог иметь но ведь сам отказался. Сейчас простой преподаватель.
Владимир, я не спорю что честных людей у нас много, но сам чиновником не был, поэтому поручится за себя не могу. К тому же те же взятки бывают разные, так же как и ситуации. Ну к примеру, если Вам как судье предлагают на выбор - либо взять деньги, либо расправа над родственниками? Или другой реальный случай - мне, как человеку, возглавляющему в книготорговой компании все действия по закупке литературы, одно из издательств предлагает деньги за то, что я буду продвигать у нас их литературу. С одной стороны это взятка, а с другой - наша компания тоже заинтересована в увеличении оборота. Кому я этим сделаю плохо?
16:11 05.04.2008
Владимир писал(а):
> > Что же вы про достоинства П тогда говорите, может там и есть одна грязь.
А никогда не говорил что это ЛИЧНО его заслуги - по большей части это зависит от простых людей. Кто хотел работать - дали возможность работать. К примеру привинтивные меры - увеличение таможенных сбором на импортные товары.. Хотя Ельцин и его олигархи (особенно те, кто зарабатывал на импорте) сильно сопротивлялись, или увеличение вывозных пошлин на сырьё (этот закон пытались продавить через думу ещё с 1994 года, но всё время продажные думцы вставали на сторону БАБ с Ходорковским). Заслуга ли это только Путина? - нет не только его, но и его в том числе. Каким образом? - отлучение от прямого влияния на политику олигархов.
> > ////Лично я пытался рассказать о том, что думаю - > Власть делается на местах. Вот что я пытался сказать. А вы мен пытаетесь рассказать что: > 1) к примеру те же судьи - Путин ходит к ним по ночам и шепчет на ухо - \"бери взятки, бери взятки\" > 2) чиновник, приходя на должность какого нибудь зама Мухосранска по вшивым вопросам тут же получает указ Президента о том, что \"красть, воровать, ничего не делать\", а он, ну такой белый и пушистый, вчерашний рабочий пришёл с чистой совестью выполнять обещания народу.._////////
> > и т.д. > Конечно он просто, что бы время не терять зря по ночам, не замечает этого и все. Делай что хочешь, только рулады мне пой.
Лучше поищите число посаженных чиновников и сравнине 2000-е с 90-ми. Будет более наглядно.
> > /////отличная поставновка вопроса - \"кто виноват?\" - \"да знамо кто, царь и и виновен\" (с) /из классики/ На Руси всегда так было - народ сидел и ждал, когда \"царь батюшка придёт и всех рассудит\"... Соответственно и сейчас - чтоб них..ра не делать, кто виноват? \"знамо кто, царь и виновен\"////// > Вот здесь я не понял вы выбрали роль Гапона или……
Свою роль я уже определил для себя - мой девиз \"никто тебе не поможет кроме самого себя\" ну или \"расчитывать можно только на свои силы\". и уж тем более что роль Гапона ну ни как под мою жизнь не подходит.
> /////В этом отношении мне нравится сравнение Задорнова - > \"...вот взять Российские сказки - там Иван лежит на печи, поймал щуку и всё у него по-щучьему велению, а на Западе - папа Карло пашет, пашет...\"////// > А здесь я вас совсем не понял, там вы в роли папы Карло ( хотя он Буратино для поддержания в старости выстругал, там ещё один персонаж был), а тут в роли Ивана. Вы уж определитесь сами, то вы замучен тяжелой неволей, то Боже царя храни. Вы уж одно что-то выбирете.
Неволя - это когда заставляют. Я себе сам жизнь выбираю. Это и называется свобода. Мы все - наёмные работники в какой то мере проститутки, мы идёт работать тогда, когда нас условия/оплата устраивает на данный момент. Если мне кто больше предложит за мои знания (т.е. за мою работу), то я пойду работать к нему. Ибо в том мире, где мы живём - деньги это главное.
>> Таких людей мало и они, вы достойны уважения и поклона.
>> Я знаю много людей, которые сначала в грудь кулаком себя били, мол самый честный на планете, а дорвавшись до кормушки - будь то власть или должность начальника - без разницы.... кароче слов нет, одни междометия... Не многие проходят испытание деньгами и медными трубами (власть). Многих присутствие денег и/или власти из людей делает животных, алчных свиней.
> > > Вот батенька теперь мне нравится, вот и давайте оцените с этой точки зрения ныне нашего, так сказать лидера нации. Почему возле него все воруют и берут. Про Ельцина мы уже знаем, какой святой ворюга был, давайте про этого.
Оценивать - на кухне каждый может оценивать и мнить себя гением политики и экономики. А так - мы знаем только то, что кто-то там когда-то то сказал. Так что не нам с вами оценивать, мы слишком мало знаем, а даже если и знаем что-то - то бездоказательно. Судить можно только по общему положению. 1) Я вижу что в 2000-е олигархов призажи к ногтю; 2) Поставили ресурсы на службу госдуарству, а не на частные карманы априори /конечно, вы можете сказать что мол воруют, однако ж доказательств этому у вас нет/ 3) Выплчен долг государства; 4) Избавились от хлебной зависимости, которая началась ещё при Хрущёве; 5) Хоть что-то заработало в стране (в плане производства), а то в 90-е вообще почти них..ра не работало; и т.д. есть и плюсы и минусы. Но минусы есть у всех, а вот плюсов - маловато.
16:18 05.04.2008
> Ибо в том мире, где мы живём - деньги это главное.
16:19 05.04.2008
А, жаль!!!
16:26 05.04.2008
Дегунинец писал(а):
> Владимир, я не спорю что честных людей у нас много, но сам чиновником не был, поэтому поручится за себя не могу. К тому же те же взятки бывают разные, так же как и ситуации. Ну к примеру, если Вам как судье предлагают на выбор - либо взять деньги, либо расправа над родственниками? > Или другой реальный случай - мне, как человеку, возглавляющему в книготорговой компании все действия по закупке литературы, одно из издательств предлагает деньги за то, что я буду продвигать у нас их литературу. С одной стороны это взятка, а с другой - наша компания тоже заинтересована в увеличении оборота. Кому я этим сделаю плохо?
Знаете что сказал Казанник, среди волков порой жить нельзя, там номальных не любят, просто вы живают. Нас вынуждают давать взятки, это большая разница. А бизнес попрошу не путать со взятками, вам платят за работу.
16:30 05.04.2008
shadow писал(а):
Батенька, а сколько вам лет???
16:32 05.04.2008
Владимир писал(а):
> shadow писал(а): > Батенька, а сколько вам лет???
