Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Большевики при царе были частью власти Российской империи. С ними, вполне уживались, их, никто не уничтожал как класс. quoted1
Ну ты даёшь? 1. Какой властью были большевики при царе? Их сажали и ссылали и загнали в подполье.
2. И как большевиков при царе могли уничтожить как класс. Ведь большевики - это не класс, это мировоззрение, идеология.. И потом - в основном руководство большевиков были дворянами. . Как власть дворян при царе могли уничтожать дворян как класс, сами себя что ли?
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вранье. История Англии это история ограничения безусловной власти монархии. quoted1
Так это когда ограничили? С времён так называемой Славной революции конца 17 века. А до того Англия была абсолютной монархией, русский вариант абсолютизма — самодержавие И до этого было мочилово сплошное королей в Англии. и даже за абсолютный престол 30-летняя бойня всеанглийская Алой и Белой Розы красиво названной
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики при царе были частью власти Российской империи. С ними, вполне уживались, их, никто не уничтожал как класс. quoted2
>Ну ты даёшь? > 1. Какой властью были большевики при царе? > Их сажали и ссылали и загнали в подполье. > > 2. И как большевиков при царе могли уничтожить как класс.
> Ведь большевики - это не класс, это мировоззрение, идеология.. > И потом - в основном руководство большевиков были дворянами. . > Как власть дворян при царе могли уничтожать дворян как класс, сами себя что ли? quoted1
Дите? Фракция большевиков присутствовала в Государственной Думе. Сажать их начали тогда, когда они с трибуны этой Думы начали призывать к поражению страны в войне. Как уничтожить как класс? Да легко. Надо просто их объявить врагами народа и начать уничтожение. А про дворян ты не мозги не копупай. Дворян вешали и без большевиков за преступления против монархии. Политическая статья при царизме существовала.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вранье. История Англии это история ограничения безусловной власти монархии. quoted2
>Так это когда ограничили?
> С времён так называемой Славной революции конца 17 века. > А до того Англия была абсолютной монархией, русский вариант абсолютизма — самодержавие > А до этого было мочилово королей в Англии. и даже за абсолютный престол 30-летняя бойня всеанглийская Алой и Белой Розы красиво названной quoted1
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дите? Фракция большевиков присутствовала в Государственной Думе. quoted2
>Вот именно, присутствовала так как были меньшинством ,и очень короткое время. quoted1
Япона вошь, Дума в РИ это часть власти. После Первой Русской революции, об абсолютной монархии, говорить уже не приходится. А коллегиальная власть для тебя, мечтающего о диктатуре, видимо власть не понятна. Поэтому и трепишься о меньшинстве. Ну а почему большевиков начали гонять, я тебе написал. Радовались, похоже, что их не перестреляли, как потом стали делать они.
> Всё-таки любит действующий президент порассуждать об отечественной истории. Однако, довольно часто представления об истории нашей страны за авторством доморощенного "геостратега" выглядят, мягко говоря, странно. > Последняя "Прямая линия" не стала исключением из этого правила. На ней президент Путин, размышляя об истории России, уже в традиционной ему манере продолжил клеймить большевиков, которые в этот раз, по заверению президента, внесли свой вклад по разделению русского народа. > > > > > "Гарант Конституции" уверен, что ни украинцев, ни белорусов не существует – это всё выдумка иностранных врагов России, и, видимо, их "агентов" большевиков. Таким образом, с точки зрения "Гаранта", соседних многомиллионных народов, видимо, просто не существует. Это все русские, которых "извратили" большевики. > > > > > > Самое примечательное здесь то, что позиция действующей власти полностью совпадает с позицией черносотенного, реакционного, националистического царского правительства, которое точно также игнорировало культурные, языковые, социальные особенности народов, которые жили в империи. > > Больше всего поражает — это открытая антисоветская пропаганда и передергивания. Ленин и большевики никогда не раскалывали единый народ, всё что делали коммунисты — это боролись с многолетним угнетением украинцев, и других народов в России. Выступали за равноправие тех же украинцев и русских. > > > > > > Больше всего для раскола сделало само царское правительство, которое угнетая братские нам народы, взращивала местных сепаратистов и националистов. Именно потом большевикам пришлось после Февральской революции бороться с националистами, чтобы сохранить страну. > > Большевики, развивая и поддерживая украинскую, белорусскую, казахскую и другие культуры на принципах интернационализма смогли единый советский народ, который построил мощнейшее государство в мире. > > Если же большевики хотели "разделить" народы, то зачем их потом сплачивать в единый советский народ, повышать качество жизни, давать образование, медицину и другие социальны блага? Не проще ли было насаждать ненависть друг к другу? > > > > > > Если кто-то и хотел раскола народа, то это национальная буржуазия, то есть капиталисты, также местные национальные элиты. Что в Российской Империи, что в позднем СССР - буржуазия была питательной средой для национализма. > > Именно национальная буржуазия и элита советских республик выступала за развал СССР, чтобы приватизировать общенародную собственность, стать потом олигархами, что они в итоге и сделали. Национальная же элита получила всю полноту политической власти в своих странах. > > Кравчук, Ельцин, Шушкевич были выразителями интересов собственной национальной буржуазии. Именно они превратили страны бывшего СССР в сырьевые базы для крупнейших империалистов, а не Ленин, который изгнал интервентов. Если же большевик Сталин укрепил успехи Ленина, и выстроил мощнейшую державу с великим народом, то Путин и его коллеги в других странах укрепили "успехи" своих предшественников. > > > > > > Однако, к сожалению, "Гарант" продолжает рассказывать небылицы про то, что Ленин заложил бомбу под российскую государственность, большевики были предателями, которые мечтали, чтобы уничтожить Россию. > > > > >
> Таким образом мы видим, что в нашей стране полным ходом идет компания по дискредитации советского прошлого, и особенно, его лидеров, которые символизируют идеи социализма. Предпринимаются огромные усилия, чтобы представить Ленина как бандита, а Сталина как палача и тирана. Это говорит лишь о том, что современный правящий класс действительно опасается роста популярности социализма у нас в стране. > > А что думаете об этом Вы? quoted1
Именно большевики -ленинцы разделили Единый Русский Народ. и дали ВСЕМ народом бывшей РИ - Свою земелюшку. Башкирам - Башкирскую АССР, украинцам (кто такие ?) Украину, ...Казахам -Казахстан -отдав 80% Русской земли. Татарам - Тарарстан, Якутам - Якутию-Саха, ... И даже Евреям - сделали Еврейскую автономную республику ! А ГДЕ у Русского Народа его Земля ? Именно в 1917 году у Русских отобрали их Землю. Русские - ЕДИНСТВЕННЫЙ Большой Народ на Земле , не имеющий Своей Русской территории . Возьми карту России и покажи мне на карте Русскую(не Российскую!) землю. Землю РУССКОГО Народа ! Нет такой земли .После 1917 года - нет Земли у Русского Народа. А новая запись в Конституции России о " Русском Народе ,как государствообразующем народе России"- это просто слова.не подкреплённые Законом "О Русской земле"(Земле Русского Народа) ! Беда для России пришла в Кровавом 1917 году. И особенно для Русского Народа ,который стал Изгоем на СВОЕЙ Земле ! Это самое Страшное Преступление ,которое совершили коммунистические маразматики в 1917 году !
В Царской России ни о какой ассимиляции речи не шло.Она действовала по тем же принципам,что сегоднешний Китай(в отлтчии от Запада).Россия эксплуатировала территория,совершенно не думая сделать русскими украинцев или белорусов. Большевики вообще придерживались французского якобинизма.Они стояли за свободу народов внутри империи.Своровав идею австро-венгерских славян,они пришли с лозунгом-"Россия- тюрьма народов".Чего небыло у нас.В Австрии была принудительная германизация(кромеВенгрии),но и там также,только угризация славян.Царскому правительству руссификация была похрену. Большевики в СССР в первое время наоборот бросили все усилия на этнографические исследования народов империи,создавали письменность народам,которые её не имели,правда и изменяли её,там где им казалось вредным(будистскую сменили на кириллицу,моладавскую-на кириллицу,азербайджанскую с турецкой- на кириллицу).Россия стала единственной страной в мире где работал еврейский театр на идиш,цыганский театр. Создание же единого советского народа-это идея Сталина,который переименовал партию большевиков в коммунистов.Разумеется,что коммунизм он видел на свой манер.Однако...Это ему не помешало разбить страну на республики с национальными интересами.Не забывайте,что Сталин не был руссеим,а грузином.Нечто похожее происходит и с Путиным.Будучи карелом,он хочет себя представить как представителя большой нации.
> > В Царской России ни о какой ассимиляции речи не шло.Она действовала по тем же принципам,что сегоднешний Китай(в отлтчии от Запада).Россия эксплуатировала территория,совершенно не думая сделать русскими украинцев или белорусов. quoted1
А как вы себя ощущаете. Ельцин решил примерить жителей России под термином "россиянин".Меня,например,этот термин очень устраивает.Я счетаю,что граждане России из иевреев или татар дожны быть россиянами.Русский же-этническая группа.Путин-россиянин.
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самое примечательное здесь то, что позиция действующей власти полностью совпадает с позицией черносотенного, реакционного, националистического царского правительства. quoted1
Царское правительство было черносотенным и реакционным, но НИКОГДА не было русским националистическим.
Для того чтобы проводить русскую националистическую политику надо было сначала РЕШИТЬСЯ создать русскую НАЦИЮ…. уничтожить раздробленность русского этноса по феодальным сословиям и субэтносам…. на основе единства русского происхождения и предоставления равных гражданских прав ВСЕМ русским….
Такие процессы шли по всей Европе весь 19 век…. в России реакция НЕ ДАЛА этому процессу начаться и обрекла русских НЕ СТАТЬ нацией, а остаться рыхлым раздробленным атомизированым слабым этносом.
В Германии нашелся Бисмарк который рыхлый немецкий этнос состоящий из сословий крестьян и юнкеров, из субэтносов пруссаков и баварцев смог сподвигнуть сплотиться в единую немецкую НАЦИЮ, а в России таких не нашлось….
Хотя субэтнических различий между немецким субэтносом пруссаки и немецким субэтносом баварцы было в разы больше чем между русскими Малороссии и русскими Великороссии….
Ну, а по теме…. вина за превращение русских Малороссии в новодельную укринскую русофобскую нацию наверное в основном лежит на царском правительстве… хотя последний гвоздь в русскость населения Украины вбили большевики созданием УССР….
А вот вина за превращение русских Белоруссии в некую полуабстрактную «европейско-белорускую нацию» уже в большинстве своём на большевиках и сегодняшних властях Белоруссии и России…