> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако, образовав республики, большевики тем самым образовали и нации. В этом отношении, совсем не значит, что украинцы как нация не существовали. Они как жили, так и живут на своей территории. Они и являются нацией. quoted2
> >
> Нет. > > Они были малороссийским субэтносом единого русского этноса. quoted1
Для начала.Подобная классификация носит явно расистский характер.В нормальных странах это наказывается юридически.
Второе,это не имеет никакой исторической подпорки и выходит из предвзятости русских историков.
Третье:вы не понимаете структуру Украинского государства,путаете историю Восточной Украины и Западной.
> > Слово украинец имело географический и этнографический смысл.
> > Первое ядро протоукраинцев…. горстка малороссийских и великороусских интеллигентов образовалось в середине 19 века…. > quoted1
Украинская интеллигенция начала формироваться ещё до образования России.В 17 веке во Львове существовал университет с отделение для русских.Один студент его учился в Сорбонне и написал 1й русский учебник для французов.В 17 веке небыло никакой России,а было Московия.
> Потом пошёл процесс роста и трансформации русских Малороссии в украинцев…. когда власть стала пытаться с этим бороться активисты и лидеры уехали за рубеж…. в Австрию… в Галицию…. и запустили процесс украинизации русских и там…. > quoted1
Существует Западная Украина,которая подпала под Россию лишь в 1939 году. Малороссия-это земли Польши,которые принадлежали Царской империи лишь условно.Юридически Польша была собственностю семьи Романовых.Польша имела собственные границы,таможню,правительство.Русскому поехать туда было можно только с загран. паспортом. Третье-это Новороссия,полученная Екатериной великой после турецких войн.Это приморские заны Чёрного и Азовского морей.От Одессы до Екатеринодара.Единым целым были до переделов большевиков.Заселялись русскими переселенцами,а также и болгарами,и поляками,и даже немцами по программе Екатерины по приглашению.Так что этнически и там небыло никакой чисторусской нации.В мемуарах одного белогвардейца в Гражданскую,отмечается,что в Крыму проживадл 40 всяких национальностей.
> Однако австрийские власти, в отличие от российских, не препятствовали этому процессу, а приветствовали и поощряли….
> > К концу 19 века часть русских Галиции стала переходить на самоназвание украинцы…. > quoted1
В конце 19 века Австрийские власти создали 1й концентрационный лагерь и был он для русских.Выйти из него можно было лишь при условии подписания бумаги,где человек признавал себя украинцем.На территории Австро-Венгерской империи не должно было быть представителей иной империи.
> В России стремительный рост украинства пошёл в революционные годы…. с 1905 по 1917…. > quoted1
Большевики создали национальные республики и всеобщее образование.И это касалось Новороссии и Малороссии,сташих советскими.В Галиции же украинцы существовали гораздо раньше,раньше России.
> Однако ЗАВЕРШИЛИ процесс большевики создав УССР (попутно отдав ей земли Новороссии и Великороссии) и присоеденив Западную Украину. quoted1
УССР стала независимой по желанию РСФСР.УССР не добивалась независимость через насилие.
>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А в России не было образования на едином русском языке? quoted3
>> >> В западной России образование было отдано в руки поляков.
>> >> Поэтому сеть польских поветовых школ, университеты в Вильно и в Харькове в руках поляков. >> quoted2
> >
>> Поляки через образовательные учреждения которые они возглавляли пропагандировали свою концепцию украинства.
>> >> Эта концепция была воспринята частью интеллигенции русских Малороссии и запустила процесс трансформации русского субэтноса Малороссии в отдельную украинскую нацию. quoted2
> > Да почему поляков? Больше никак выкрутиться не можете? quoted1
Поляки в конце 18 века имели много хорошо образованных людей, но были в отчаянии проиграв не только русские земли России... но и утратили независимость самой коренной Польши став частью России.....
Сгоряча организовывали восстания.... но у русских тогда были гениальные полководцы тот же Суворов и польские повстанцы были жестоко биты.....
Неприятным было для поляков и то что их холопское русское население западной России их восстания не поддерживали..., а то и сотрудничали с российской армией против поляков.....
Вот тогда и родилсь идея ОТДЕЛИТЬ западных русских от восточных русских.... создать полякам себе союзников из бывших русских своих холопов.... создать Троянского коня.....
Так и родилась польская концепция украинства..... И как показало время она вполне успешно реализовалась.....
> Раньше мой беграмотный друг… с приходом Гарибальди. quoted1
Т.к. вы очень грамотны,я вам напомню,самым главным ходом Муссолини -конфискация сеньоральных земель и раздача их кооперативам. То что вы и писали по ликвидации сословий.
>> Они были малороссийским субэтносом единого русского этноса. > > Для начала. Подобная классификация носит явно расистский характер. В нормальных странах это наказывается юридически. quoted1
> Украинская интеллигенция начала формироваться ещё до образования России.В 17 веке во Львове существовал университет с отделение для русских .Один студент его учился в Сорбонне и написал 1й русский учебник для французов. quoted1
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так и родилась польская концепция украинства..... > И как показало время она вполне успешно реализовалась quoted1
Где она родилась? И каковы шансы на распространение?
Вот вы всё пишете, пишете? Вы что-то изменили? Ничего. А между тем средства распространения сейчас больше, чем в то время. Так и тогда, если даже ваши мифические поляки что-то замыслсли и написали, то дальше их комнаты это не пойдёт.
> Ежели начать копать в глубь истории, то вообще окажется, что настоящие русские жили на территории нынешней Украины..но в результате политических игр игр ..теперь оказались какими то украинцами..а чудь и мордва теперь стали русскими и позиционируют себя коренными русичами.. Т.е. одни потеряли историческю память и пытаются выдать себя за каких то украинцев и даже отказаться от родного русского языка, а другие наоборот рвут на груди тельняшку и кричат, что они русские , на самом деле представляя из себя конгломерат северных и азиатских народов, обитавших на востоке и севере Восточное европейской возвышенности. quoted1
Нам русским хоть бурят ты, лишь бы с нами. А здесь в позу встали братушки бывшие
> Т.к. вы очень грамотны,я вам напомню,самым главным ходом Муссолини -конфискация сеньоральных земель и раздача их кооперативам. quoted1
Конфискация "сеньоральных земель" проходила и во Франции с началом революции конца 18 столетия. Так что ничего особо нового Муссолини не делал, разве что раздача не частникам, а кооперативам (по советски они назывались колхозами).
> В конце 19 века Австрийские власти создали 1й концентрационный лагерь и был он для русских.Выйти из него можно было лишь при условии подписания бумаги,где человек признавал себя украинцем.На территории Австро-Венгерской империи не должно было быть представителей иной империи. quoted1
Верно.
Но только русские были коренными жители Галиции не захотевшие принять НОВУЮ украинскую идентичность.
>>> Эта концепция была воспринята частью интеллигенции русских Малороссии и запустила процесс трансформации русского субэтноса Малороссии в отдельную украинскую нацию. quoted3
>> >> Да почему поляков? Больше никак выкрутиться не можете? quoted2
> > Поляки в конце 18 века имели много хорошо образованных людей, но были в отчаянии проиграв не только русские земли России... но и утратили независимость самой коренной Польши став частью России..... > > Сгоряча организовывали восстания.... но у русских тогда были гениальные полководцы тот же Суворов и польские повстанцы были жестоко биты..... > > Неприятным было для поляков и то что их холопское русское население западной России их восстания не поддерживали..., а то и сотрудничали с российской армией против поляков..... > > Вот тогда и родилсь идея ОТДЕЛИТЬ западных русских от восточных русских.... создать полякам себе союзников из бывших русских своих холопов.... создать Троянского коня.....
> > Так и родилась польская концепция украинства..... > И как показало время она вполне успешно реализовалась..... quoted1
Речь идёт совсем о другом,а не о Суворове или польской концепции. Малоросссия стала частью СССР только после Гражданской войны и никак ни до.Галиция вообще с 1939 года. В связи с этим выпадает в никуда ваша версия о том,что украинцы-это образование созданное русскими и украинцы-это русский субэтнос.
>> Раньше мой беграмотный друг… с приходом Гарибальди. quoted2
> > Т.к. вы очень грамотны,я вам напомню,самым главным ходом Муссолини -конфискация сеньоральных земель и раздача их кооперативам. > То что вы и писали по ликвидации сословий. quoted1
Однако хребет феодализму сломал Гарибальди в 19 веке.
Economic (Economic) писал (а) онфискация "сеньоральных земель" проходила и во Франции с началом революции конца 18 столетия. Так что ничего особо нового Муссолини не делал, разве что раздача не частникам, а кооперативам (по советски они назывались колхозами).