Путин рассказал, что Ленин и большевики раздробили единый русский народ. Прав ли президент?
19:17 09.07.2021
Единые нации стали создаваться в сер.19 века под воздействием капитализма,которому нужна была постоянная рабочая сила и,естественно,единая в языке.До этого,крестьяне в период не полевых работ ездили на заработки.Когда с/х работы возобновлялись,они бросали рабочие места.И так было во всех странах,и не только в России.Обезземеливание крестьян,затем их обязательное обучение на одном языке,способствовало образованию наций.В этом произошла брешь:евреи и цыгане отказывались участвовать в едином процессе.Экономический кризис,приведший Германию к власти Гитлера,обернулся боком для евреев и цыган. До этого периода существовали родственные друг другу этнические группы со схожим языком с резкими диалектическими отличиями.Процесс образования наций к сер.19 века подвиг учёных к исследовании этничности.Сейчас память о том,сохранилась в этнических словарях(диалектических).До всех этих процессов,лишь элита владела правильным и грамотным русским.Она и считала себя русской.Крестьянство же себя определяло по принадлежности к московской церкве. В др.Московии считался русским кто угодно,кто принял московскую церковную доктрину. Екатерина считала русскими всех своих подданных. В 1й четверти 19 возникли теоррия о русской нации среди правящего класса. Большевики,придя к власти,этничность ввели в официоз,вписали её в паспорт,при этом,назвали её национальностью,что в корне не верно.Национальность от слова"нация",т.е. этнические группы,населяющие страну.Однако,образовав республики,большевики тем самым образовали и нации.В этом отношении,совсем не значит,что украинцы как нация не существовали.Они как жили,так и живут на своей территории.Они и являются нацией.Если б территория России состояла только из своих,небыло бы проблем.Но Россия включила в свой состав массу восточных народов,что и вызвало проблемы.Поэтому только Ельцин и прав,введя понятие "россиянин".Таким образом всем сёстрам по серьгам.
19:42 09.07.2021
Читал одну интересную книгу о Франции. К середине 19 века капитализм привлекал на заводы жителей со всех сторон Франции высокими заработками.В промышленные центры сьезжались со всех сторон.Отношение парижан было специфичным.Примерно тоже,что сегодня встречается отношением к иммигрантам.Бретонцы определились как тупицы,корсиканцы,как лентяи.На более примитивном уровне,бывшие крестьяне считались грязными,уродливыми,не красивыми. Но это же было и временем,когда разные региональные группы начали встречаться.До этого поездка на 20 км была огромным пубешествием.А тут стали жить и работать рука об руку.Знакомились с бытом друг друга,культурой и даже кухней.Ведь отдельные группы открывали рестораны своей кухни.Их стали посещать и другие.Так формировалась общенациональная кухня.Между прочим,это история наших национальных пельмени. Затем был 2й этап-1я мировая.Солдаты в ещё большей степени сблизились.Как бы убидительно выглядит воспоминания,опубликованные в Нью-Йорке одним русским эмигрантом,опубликованными после 2 мир.войны.Речь идёт о Финнской войне.Автор писал книгу по письмам фронтовиков.Их вербовали со всех концов страны из числа деревенских жителей.Виден и их язык и их менталитет. Уже к сер.20 века,когда появилось обязательное полное образование,радио,ТВ,всеобщая воинская обязанность,высшее образование способствовало образованию абсолютной нации.
19:43 09.07.2021
Мик 39929 (39929) писал (а) в ответ на :
> Название русские придумала катеринап 2 для создания империи. Плешивый кагебист тоже стремится создать новую империю, где также главными ворами будут руские.
Ладно, с "плешивым" - ясно. А что хочет создать Клоун на Украине ?
> Единые нации стали создаваться в сер.19 века под воздействием капитализма,которому нужна была постоянная рабочая сила и,естественно,единая в языке.До этого,крестьяне в период не полевых работ ездили на заработки.Когда с/х работы возобновлялись,они бросали рабочие места.И так было во всех странах,и не только в России.Обезземеливание крестьян,затем их обязательное обучение на одном языке,способствовало образованию наций.В этом произошла брешь:евреи и цыгане отказывались участвовать в едином процессе.Экономический кризис,приведший Германию к власти Гитлера,обернулся боком для евреев и цыган. > До этого периода существовали родственные друг другу этнические группы со схожим языком с резкими диалектическими отличиями.Процесс образования наций к сер.19 века подвиг учёных к исследовании этничности.Сейчас память о том,сохранилась в этнических словарях(диалектических).До всех этих процессов,лишь элита владела правильным и грамотным русским.Она и считала себя русской.Крестьянство же себя определяло по принадлежности к московской церкве. > В др.Московии считался русским кто угодно,кто принял московскую церковную доктрину.
> Екатерина считала русскими всех своих подданных. > В 1й четверти 19 возникли теоррия о русской нации среди правящего класса. > Большевики,придя к власти,этничность ввели в официоз,вписали её в паспорт,при этом,назвали её национальностью,что в корне не верно.Национальность от слова"нация",т.е. этнические группы,населяющие страну.Однако,образовав республики,большевики тем самым образовали и нации.В этом отношении,совсем не значит,что украинцы как нация не существовали.Они как жили,так и живут на своей территории.Они и являются нацией.Если б территория России состояла только из своих,небыло бы проблем.Но Россия включила в свой состав массу восточных народов,что и вызвало проблемы.Поэтому только Ельцин и прав,введя понятие "россиянин".Таким образом всем сёстрам по серьгам.
Украинец, Белорус, Россиянин - это обозначение МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО Народа Украины, Белоруссии России.В Украине - Украинцы -это более 180 Наций и Народностей.Белорусы - это почти 150 Наций и Народностей ,Россияне -это более 250 Наций и Народностей России .А вот в Казахстане , Казах- это Казах. В Литве -Литовец -это Литовец....В Грузии Грузин-Это Грузин, ... Иванов в России - Русский, Иванов в Украине -Украинец, ,В Белоруссии Иванов-Белорус. И это не хорошо и не плохо ,так сложилось Исторически. Поэтому в России живёт Украинцев(Малороссов) больше ,чем в Украине ! За последние 200-250 лет всё и вся перемешалось,переженились, породнились, приехали-уехали по окончанию ВУЗов,ССУЗов... школы...остались после службы в Армии ! И найти Украинца (Малоросса) в Украине - бо-о-ольшая Проблема ! И это надо Всегда Помнить.И Национализм в Многонациональных Республиках (Странах) - не разводить. Это грозит Странам только Одним-Развалом.СМ. проект Националистов "Украина" ,"Грузия", "Молдова ", ....
21:19 09.07.2021
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на :
> Если бы при образовании Советского Союза Ленин послушался Сталина и согласился с его планом автономизации, то Советский Союз существовал бы до сих пор как оплот мира и социализма. Сталинский план, как известно, предполагал включение всех образовавшихся в 1917-1921 гг. советских республик (Украины, Белоруссии, Грузии, Армении, Азербайджана) в состав РСФСР в качестве автономных республик Российской Федерации. А вот Ленин со своим правом наций на самоопределения вплоть до отделения сохранил государственность этих республик и заложил мину замедленного действия, приведшую к распаду Советского государства.
А теперь слово самому Сталину: "Необходимо, прежде всего, полное и безоговорочное признание права народов России на самоопределение, вплоть до отделения их от России." И.Сталин (ПСС, т.3, стр.38)
21:41 09.07.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> А теперь слово самому Сталину: > "Необходимо, прежде всего, полное и безоговорочное признание права народов России на самоопределение, вплоть до отделения их от России." > И.Сталин (ПСС, т.3, стр.38)
> Всё-таки любит действующий президент порассуждать об отечественной истории. Однако, довольно часто представления об истории нашей страны за авторством доморощенного «геостратега» выглядят, мягко говоря, странно. > Последняя «Прямая линия» не стала исключением из этого правила. На ней президент Путин, размышляя об истории России, уже в традиционной ему манере продолжил клеймить большевиков, которые в этот раз, по заверению президента, внесли свой вклад по разделению русского народа. > > > > > «Гарант Конституции» уверен, что ни украинцев, ни белорусов не существует — это всё выдумка иностранных врагов России, и, видимо, их «агентов» большевиков. Таким образом, с точки зрения «Гаранта», соседних многомиллионных народов, видимо, просто не существует. Это все русские, которых «извратили» большевики. > > > > > > Самое примечательное здесь то, что позиция действующей власти полностью совпадает с позицией черносотенного, реакционного, националистического царского правительства, которое точно также игнорировало культурные, языковые, социальные особенности народов, которые жили в империи. > > Больше всего поражает — это открытая антисоветская пропаганда и передергивания. Ленин и большевики никогда не раскалывали единый народ, всё что делали коммунисты — это боролись с многолетним угнетением украинцев, и других народов в России. Выступали за равноправие тех же украинцев и русских. > > > > > > Больше всего для раскола сделало само царское правительство, которое угнетая братские нам народы, взращивала местных сепаратистов и националистов. Именно потом большевикам пришлось после Февральской революции бороться с националистами, чтобы сохранить страну. > > Большевики, развивая и поддерживая украинскую, белорусскую, казахскую и другие культуры на принципах интернационализма смогли единый советский народ, который построил мощнейшее государство в мире. > > Если же большевики хотели «разделить» народы, то зачем их потом сплачивать в единый советский народ, повышать качество жизни, давать образование, медицину и другие социальны блага? Не проще ли было насаждать ненависть друг к другу? > > > > > > Если кто-то и хотел раскола народа, то это национальная буржуазия, то есть капиталисты, также местные национальные элиты. Что в Российской Империи, что в позднем СССР — буржуазия была питательной средой для национализма. > > Именно национальная буржуазия и элита советских республик выступала за развал СССР, чтобы приватизировать общенародную собственность, стать потом олигархами, что они в итоге и сделали. Национальная же элита получила всю полноту политической власти в своих странах. > > Кравчук, Ельцин, Шушкевич были выразителями интересов собственной национальной буржуазии. Именно они превратили страны бывшего СССР в сырьевые базы для крупнейших империалистов, а не Ленин, который изгнал интервентов. Если же большевик Сталин укрепил успехи Ленина, и выстроил мощнейшую державу с великим народом, то Путин и его коллеги в других странах укрепили «успехи» своих предшественников. > > > > > > Однако, к сожалению, «Гарант» продолжает рассказывать небылицы про то, что Ленин заложил бомбу под российскую государственность, большевики были предателями, которые мечтали, чтобы уничтожить Россию. > > > > >
> Таким образом мы видим, что в нашей стране полным ходом идет компания по дискредитации советского прошлого, и особенно, его лидеров, которые символизируют идеи социализма. Предпринимаются огромные усилия, чтобы представить Ленина как бандита, а Сталина как палача и тирана. Это говорит лишь о том, что современный правящий класс действительно опасается роста популярности социализма у нас в стране. > > А что думаете об этом Вы?
Путин прав: Ленин раздробил русский народ (вернее, обозначил раздробление) — нормальные налево, моральные уроды направо.
>> Всё-таки любит действующий президент порассуждать об отечественной истории. Однако, довольно часто представления об истории нашей страны за авторством доморощенного «геостратега» выглядят, мягко говоря, странно. >> Последняя «Прямая линия» не стала исключением из этого правила. На ней президент Путин, размышляя об истории России, уже в традиционной ему манере продолжил клеймить большевиков, которые в этот раз, по заверению президента, внесли свой вклад по разделению русского народа. >> >> >> >> >> «Гарант Конституции» уверен, что ни украинцев, ни белорусов не существует — это всё выдумка иностранных врагов России, и, видимо, их «агентов» большевиков. Таким образом, с точки зрения «Гаранта», соседних многомиллионных народов, видимо, просто не существует. Это все русские, которых «извратили» большевики. >> >> >> >> >> >> Самое примечательное здесь то, что позиция действующей власти полностью совпадает с позицией черносотенного, реакционного, националистического царского правительства, которое точно также игнорировало культурные, языковые, социальные особенности народов, которые жили в империи. >> >> Больше всего поражает — это открытая антисоветская пропаганда и передергивания. Ленин и большевики никогда не раскалывали единый народ, всё что делали коммунисты — это боролись с многолетним угнетением украинцев, и других народов в России. Выступали за равноправие тех же украинцев и русских. >> >> >> >> >> >> Больше всего для раскола сделало само царское правительство, которое угнетая братские нам народы, взращивала местных сепаратистов и националистов. Именно потом большевикам пришлось после Февральской революции бороться с националистами, чтобы сохранить страну. >> >> Большевики, развивая и поддерживая украинскую, белорусскую, казахскую и другие культуры на принципах интернационализма смогли единый советский народ, который построил мощнейшее государство в мире. >> >> Если же большевики хотели «разделить» народы, то зачем их потом сплачивать в единый советский народ, повышать качество жизни, давать образование, медицину и другие социальны блага? Не проще ли было насаждать ненависть друг к другу? >> >> >> >> >> >> Если кто-то и хотел раскола народа, то это национальная буржуазия, то есть капиталисты, также местные национальные элиты. Что в Российской Империи, что в позднем СССР — буржуазия была питательной средой для национализма. >> >> Именно национальная буржуазия и элита советских республик выступала за развал СССР, чтобы приватизировать общенародную собственность, стать потом олигархами, что они в итоге и сделали. Национальная же элита получила всю полноту политической власти в своих странах. >> >> Кравчук, Ельцин, Шушкевич были выразителями интересов собственной национальной буржуазии. Именно они превратили страны бывшего СССР в сырьевые базы для крупнейших империалистов, а не Ленин, который изгнал интервентов. Если же большевик Сталин укрепил успехи Ленина, и выстроил мощнейшую державу с великим народом, то Путин и его коллеги в других странах укрепили «успехи» своих предшественников. >> >> >> >> >> >> Однако, к сожалению, «Гарант» продолжает рассказывать небылицы про то, что Ленин заложил бомбу под российскую государственность, большевики были предателями, которые мечтали, чтобы уничтожить Россию. >> >>
>> >> >>
> >
>> Таким образом мы видим, что в нашей стране полным ходом идет компания по дискредитации советского прошлого, и особенно, его лидеров, которые символизируют идеи социализма. Предпринимаются огромные усилия, чтобы представить Ленина как бандита, а Сталина как палача и тирана. Это говорит лишь о том, что современный правящий класс действительно опасается роста популярности социализма у нас в стране. >>
>> А что думаете об этом Вы?
> > > Путин прав: Ленин раздробил русский народ (вернее, обозначил раздробление) — нормальные налево, моральные уроды направо.
Как я понял, сами большевики, с их классовой борьбой и есть те самые моральные уроды. Иначе-никак. С точки зрения нормального человека. Ну а с точки зрения морального урода, большевики с их классовой борьбой и уничтожением целых классов, есть люди нормальные.
09:29 10.07.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> А в России не было образования на едином русском языке?
В западной России образование было отдано в руки поляков.
Поэтому сеть польских поветовых школ, университеты в Вильно и в Харькове в руках поляков.
Поляки через образовательные учреждения которые они возглавляли пропагандировали свою концепцию украинства.
Эта концепция была воспринята частью интеллигенции русских Малороссии и запустила процесс трансформации русского субэтноса Малороссии в отдельную украинскую нацию.
09:31 10.07.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Брат царя-Кирилл был Главой "Черносотенной партии",которая была прежде всего антисемитской.
Ну так и я про это.... черносотенство было, антисемитизм был.... а русского национализма не было.
09:34 10.07.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Единые нации стали создаваться в сер.19 века под воздействием капитализма, которому нужна была постоянная рабочая сила
Не редуцируйте всё к экономике.
Нации стали создаваться потому что в Европе в 19 веке рухнули феодальные сословные перегородки и все стали РАВНОПРАВНЫМИ гражданами.
Для сравнения. В России отменили сословия только после прихода большевиков к власти их декретом в 20 веке.
09:39 10.07.2021
58503 (58503) писал (а) в ответ на :
> И Национализм в Многонациональных Республиках (Странах) - не разводить.
Так вы это попробуйте национальным меньшинствам приказать.... выслушают, но про себя пошлют вас нахрен.
09:55 10.07.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Однако, образовав республики, большевики тем самым образовали и нации. В этом отношении, совсем не значит, что украинцы как нация не существовали. Они как жили, так и живут на своей территории. Они и являются нацией.
Нет.
Они были малороссийским субэтносом единого русского этноса.
Слово украинец имело географический и этнографический смысл.
Первыми кто предложили создать этническую нацию украинцы были поляки…. в конце 18 — начале 19 века….
Первое ядро протоукраинцев…. горстка малороссийских и великороусских интеллигентов образовалось в середине 19 века….
Потом пошёл процесс роста и трансформации русских Малороссии в украинцев…. когда власть стала пытаться с этим бороться активисты и лидеры уехали за рубеж…. в Австрию… в Галицию…. и запустили процесс украинизации русских и там….
Однако австрийские власти, в отличие от российских, не препятствовали этому процессу, а приветствовали и поощряли….
К концу 19 века часть русских Галиции стала переходить на самоназвание украинцы….
В России стремительный рост украинства пошёл в революционные годы…. с 1905 по 1917….
Однако ЗАВЕРШИЛИ процесс большевики создав УССР (попутно отдав ей земли Новороссии и Великороссии) и присоеденив Западную Украину.
> Нации стали создаваться потому что в Европе в 19 веке рухнули феодальные сословные перегородки и все стали РАВНОПРАВНЫМИ гражданами. > > Для сравнения. В России отменили сословия только после прихода большевиков к власти их декретом в 20 веке.
Я вам напомню,что в Англии капиталистическая революция произошла уже в 16 веке,во Франции-в 18,в Италии с приходом Муссолини.
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в России не было образования на едином русском языке?
> > В западной России образование было отдано в руки поляков. > > Поэтому сеть польских поветовых школ, университеты в Вильно и в Харькове в руках поляков. >
> Поляки через образовательные учреждения которые они возглавляли пропагандировали свою концепцию украинства. > > Эта концепция была воспринята частью интеллигенции русских Малороссии и запустила процесс трансформации русского субэтноса Малороссии в отдельную украинскую нацию.
Да почему поляков? Больше никак выкрутиться не можете?
