⍟ Чинандега (VKv), а сталину никто и никогда никаких союзов против гитлера не предлагал. система коллективной безопасности это предложение ссср. его так запад и не принял. ничего и никогда сталину против германии не предлагалось. про это даже сейчас западные брехуны помалкивают. это полный бред. все хотели натравить гитлера на сталина а самим войны избежать. даже польшу бросили и предали. так что лялякать здесь не надо.
14:33 08.10.2020
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Чинандега (VKv), а сталину никто и никогда никаких союзов против гитлера не предлагал. система коллективной безопасности это предложение ссср. его так запад и не принял. ничего и никогда сталину против германии не предлагалось. про это даже сейчас западные брехуны помалкивают. это полный бред. все хотели натравить гитлера на сталина а самим войны избежать. даже польшу бросили и предали. так что лялякать здесь не надо. >
"Система «коллективной безопасности» – состояние международных отношений, при котором совместные усилия государств исключают нарушение всеобщего мира в мировом или региональном масштабе. В 1930-х годах к созданию такой системы стремились СССР и Франция, нацеленные на сдерживание агрессии, прежде всего германской. Главными идеологами «коллективной безопасности» в межвоенный период были премьер-министр Франции Л. Барту и народный комиссар иностранных дел СССР М. М. Литвинов."
Польшу бросили, согласен, воевать ни кто не хотел. Своё обещание сдержала Англия - начала бомбить Германию, но не ах как бомбила.
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А вот это была провокация НКВД. это уже доказанный факт. >>>
>>Кем доказанный и чем доказанный? Покажешь? Хочется посмотреть. В "Гугле" ничего об этом нет. >> Давай, дерзай. Буду ждать, чудо!
>
> Ма́йнильский инциде́нт — советская военная провокация во время Второй Мировой войны, артиллерийский обстрел советских солдат у приграничной советской деревни Майнила, произошедший 26 ноября 1939 года. Инцидент стал формальным поводом советско-финской войны 1939 года[1][2]. > >
Это что за документ? Кто автор? Кто подписал? Особенно улобнуло в этом документе строчка: — "Согласно альтернативной версии событий, обстрел произвело спецподразделение НКВД.". У НКВД были даже артиллеристы на службе?
14:55 08.10.2020
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Мы не поздравляли Гитлера со взятие Парижа? Ты это хочешь сказать? > Я за тебя в нете больше ни чего искать не буду.
Ты тему открыл, ты и представляй доказательства. Чего ты брыкаешься? Не умеешь аргументировать - постой молча. Достали уже эти доморощенные историки.
15:00 08.10.2020
⍟ Чинандега (VKv), не ах как а вообще не бомбила потому что тяжелые 4 моторные бомбардировщики у них появились только в конце 40-х. а польшу предали вероломно. понадеялись что в польше германия и ссср столкнуться. вот им подлянка самим боком и вышла.
15:02 08.10.2020
⍟ Чинандега (VKv), лиу барту кстати в 1934 году был убит в марселе и ничего не успел сделать совершенно. на этом всё и кончилось.
15:13 08.10.2020
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Это что за документ? Кто автор? Кто подписал? > Особенно улобнуло в этом документе строчка: — "Согласно альтернативной версии событий, обстрел произвело спецподразделение НКВД.". У НКВД были даже артиллеристы на службе?
Вот, что ты за человек, вначале просишь доказать, а когда тебе доказывают, говоришь ерунда.
А поверить, что обстрел произвели финны, чтобы спровоцировать нападение СССР, ну это надо быть дурачком.
15:25 08.10.2020
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Чинандега (VKv), не ах как а вообще не бомбила потому что тяжелые 4 моторные бомбардировщики у них появились только в конце 40-х. а польшу предали вероломно. понадеялись что в польше германия и ссср столкнуться. вот им подлянка самим боком и вышла. >
Я и написал, что хреново бомбили в начале войны, а потом нормально так бомбили, Дрезден в г..го превратили. И надо учесть еще тот факт, что Европейцы знали, что есть секретный протокол к пакту, но не знали о чем он. Так, что с их точки зрения получалось, что заключили союз две державы с сами мощными армиями в Европе. Вся Европа очковала очень сильно. И когда Гитлер напал на СССР, вся Европа я думаю очень обрадовалась.
15:43 08.10.2020
⍟ Чинандега (VKv), сейчас речь идёт о мюнхене а не о дрездене. и во всём виновата англия которая мюнхен и устороила. а теперь пытается всё свалить на сталина. пакт молотова это уже начало войны и следствие мюнхена как вынужденная мера.
15:58 08.10.2020
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы не поздравляли Гитлера со взятие Парижа? Ты это хочешь сказать? >> Я за тебя в нете больше ни чего искать не буду.
>Ты тему открыл, ты и представляй доказательства. Чего ты брыкаешься? Не умеешь аргументировать - постой молча. > Достали уже эти доморощенные историки.
Беседа наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова с послом Германии в СССР Ф. Шуленбургом. 17 июня 1940 г. Беседа наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова с послом Германии в СССР Ф. Шуленбургом
17.06.1940
В начале беседы тов. Молотов поздравил германского посла с победами германской армии и заметил, что вряд ли Гитлер и Германское правительство ожидали таких быстрых успехов.
Шуленбург ознакомил тов. Молотова с ответом Гитлера на мирные предложения маршала Петэна. Гитлер ответил Петэну, что он не может заключить мира с Францией, не обсудив предварительно с Муссолини этот вопрос.
Тов. Молотов сообщил Шуленбургу, что он хочет его проинформировать о балтийских делах, основные сведения о которых ему, вероятно, известны из газетных сообщений. Советский Союз договорился с Латвией, Литвой и Эстонией о смене правительств этих стран и о вводе советских войск на их территорию. Основной причиной мероприятий Советского правительства явилось то, что Советский Союз не хочет оставлять в прибалтийских странах почву для французских и английских интриг. С другой стороны, Советский Союз не хочет, чтобы из-за прибалтийских стран его поссорили с Германией. В прибалтийских странах имелись элементы, которые могли быть использованы для этого, что было бы крайне нежелательно. Советский Союз вел переговоры, и они успешно закончились. Литовский президент Сметона бежал. Его замещает сейчас, согласно литовской Конституции, Меркис. Советский Союз посылает полпредов в прибалтийские страны, чтобы договориться о составе правительств этих стран. В Литву послан тов. Деканозов, в Латвию — тов. Вышинский и в Эстонию — тов. Жданов. Политика Советского Союза была всегда пролатвийской, пролитовской и проэстонской. Теперь Советский Союз хочет обеспечить со стороны балтийских стран просоветскую политику. Советские войска уже вошли в прибалтийские страны, причем никаких инцидентов не было. Литовское правительство уже сформировано, и состав его уже опубликован. В основном в него вошли просоветски настроенные элементы. Все эти мероприятия должны обеспечить полное уничтожение какой-либо почвы в прибалтийских странах для проведения антисоветской политики.
Закончив свою информацию, тов. Молотов предложил Шуленбургу задать, если он их имеет, вопросы.
Шуленбург ответил, что он не имеет вопросов и что это дело исключительно только Советского Союза и прибалтийских стран. Пользуясь случаем, он сообщил тов. Молотову, что бывший литовский президент Сметона интернирован, но что от германского министерства иностранных дел не получен еще ответ на его запрос, сделанный по просьбе НКИД о том, какие именно члены Литовского правительства перешли германскую границу. Как только ответ на этот запрос будет получен из Берлина, он немедленно сообщит его в Наркоминдел.
Шуленбург задал вопрос, каково мнение Советского правительства относительно дальнейших мероприятий Германского правительства в отношении Сметоны. Германское правительство считает целесообразным держать его интернированным. Кроме того, Германское правительство сообщило Шуленбургу о том, что есть признаки возможности перехода целых литовских частей через германскую границу.
Тов. Молотов ответил, что в отношении Сметоны он считает вполне целесообразным мероприятия Германского правительства и что, как сделано германскими властями, так пусть и остается. В отношении литовской границы он считает, что, видимо, она очень плохо содержится. Литовское правительство обратилось к Советскому правительству с просьбой предоставить пограничников для охраны этой границы, и если оно будет в дальнейшем настаивать на этой просьбе, Советское правительство ее выполнит. Если может идти речь о переходе границы целыми частями, то ясно, что у Литвы дело с охраной границы обстоит очень неблагополучно.
Беседу записал Иванов
АВП РФ. Ф. 06. Оп. 2. П. 14. Д. 155. Лл. 206–208. Машинопись. Заверенная копия.
Здесь перепечатывается из сборника документов: 1941-й год. Книга первая. МФД, 1998. Документ № 419.
Электронная версия документа перепечатывается с сайта
Така не говори, что это не доказательства.
15:59 08.10.2020
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> сталину никто и никогда никаких союзов против гитлера не предлагал. система коллективной безопасности это предложение ссср.
У Лиги Наций уже была своя система коллективной безопасности.
>>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А вот это была провокация НКВД. это уже доказанный факт. >>> Кем доказанный и чем доказанный? Покажешь? Хочется посмотреть. В "Гугле" ничего об этом нет.
>>> Давай, дерзай. Буду ждать, чудо!
>> Ма́йнильский инциде́нт — советская военная провокация во время Второй Мировой войны, артиллерийский обстрел советских солдат у приграничной советской деревни Майнила, произошедший 26 ноября 1939 года. Инцидент стал формальным поводом советско-финской войны 1939 года[1][2].
>> >>
>Это что за документ? Кто автор? Кто подписал? > Особенно улобнуло в этом документе строчка: — "Согласно альтернативной версии событий, обстрел произвело спецподразделение НКВД.". У НКВД были даже артиллеристы на службе?
Какая там алтернативная версия.
Вот еще:
Инцидент в Масленках.
Это была провокация НКВД для развязывания войны.
16:13 08.10.2020
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Чинандега (VKv), сейчас речь идёт о мюнхене а не о дрездене. и во всём виновата англия которая мюнхен и устороила. а теперь пытается всё свалить на сталина. пакт молотова это уже начало войны и следствие мюнхена как вынужденная мера. >
История про Мюнхен, это история про малодушие Европы, которая не хотела воевать потому, что помнила еще ужасы 1МВ. Если бы Англия и Франция и д.р. страны Европы тогда в 1938-1939 году объединились, то вынесли бы Германию. Армии Франция и Англии, на тот момент были сильнее армии Германии. Европа могла остановить Гитлера.
А вот Сталин, тоже мог остановить Гитлера, но не хотел. Он его растил, снабжал ресурсами и продовольствием. Он думал, что Европа погрузится, в затяжную войну, как было в 1МВ и тогда РККА войдет в Европу. Европа хотела мира, а Сталину нужен был весь мир.
16:16 08.10.2020
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Чинандега (VKv), сейчас речь идёт о мюнхене а не о дрездене. и во всём виновата англия которая мюнхен и устороила. а теперь пытается всё свалить на сталина. пакт молотова это уже начало войны и следствие мюнхена как вынужденная мера.
31 марта 1939 года Великобритания предложила Польше военную помощь в случае нападения и выступила гарантом её независимости.
Какой немыслимый поступок: старатся избежать нападение на Польшу, по сути — новую войну.
Сказал бы даже больше — это невероятный поступок Великобритании для сохранения буферной зоны между двумя сильнейшимы странами мира. Для НЕДОПУЩЕНИЯ возможности соприкосновения армий сссера и германии,
