ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ A 13437 (13437), да англия и франция объявили войну германии, но эту войну не вели надеясь ещё раз повторяю что в польше столкнутся гитлер и сталин. их надежды провалились, а польша в результате их предательства погибла. quoted1
⍟ A 13437 (13437), ссср согласно пакту молотова - риббентропа вошла на территорию польши и вышла на заранее обговоренные границы где встретилась с гитлеровской армией. ссср пересекла границы польши когда она была уже разгромлена а правительство бежало в лондон. вопрос. причём тут ссср и разгром и гибель польши? ссср просто не допустил продвижения германии дальше на восток и только. все претензии к англии которая польшу подло предала а та надеялась.
⍟ A 13437 (13437), когда все отказались заключать союзы против германии сталин прекрасно понял что его хотят столкнуть с гитлером а самим остаться в стороне. какие у сталина были гарантии что если он вступит в войну с гитлером германии не помогут западные страны ради уничтожения ссср? никаких. ссср оказался один на краю гибели и секретный пакт был вынужденной мерой уже з 5 минут до начала войны. границы были отодвинуты а война отсрочена. запад остался в дураках.
⍟ A 13437 (13437), китай потерял 50 миллионов. война была неизбежна и по вине запада который хотел гитлера направить в нужном и выгодном направлении. и начало второй мировой войны было нападение японии на манчжурию а в европе -1938 год мюнхен.
Я не знаю, дружище, зачем ты через два месяца снова вернулся к этой теме ?
Этот историк, который не историк по образованию, а инженер -программист, просто лжёт. Его утверждение, что на 22 июня Вермахт был самый мощной по вооружению армией в мире ЛОЖЬ ! Красная армия была лучше вооружена и после проведения мобилизации, превосходила Вермахт в несколько раз.
Достаточно открыть любую серьёзную работу по истории ВОВ и убедиться, что у Красной армии по числу дивизий даже в первые несколько дней есть небольшое количественное превосходство, то есть, примерно 150 дивизий в составе 5 округов приграничных, примерно 120 немецких дивизий в армии вторжения, не считая резервов.
По танковым соединениям – у немцев 17 танковых дивизий, у нас 45.
По танкам как таковым – все, что ползает с гусеницами, вообще, если все собрать — у немцев 4 тысячи, у нас 12 тысяч.
По самолетам – у немцев 2.300 самолетов, включая неисправные, из которых исправных было порядка 1800. У группировки советской авиации, двух флотов, пяти фронтов и 4 корпуса дальней авиации, развернутые на этом театре, которые воевали с первого же дня, 8.300 самолетов. То есть, по любому из этих компонентов кратное превосходство.
Но самое интересное начинается потом, когда мы переходим от моментальной фотографии к анализу того, что происходило дальше.
А дальше смотрим, как обе стороны наращивали свою группировку. Немцы до конца 1941 г. послали на фронт еще две танковые и 25 пехотных дивизий. Сколько послала Красная армия сказать трудно, но уже в первых числах июля в действие, в бои уже вступают дивизии второго стратегического эшелона, это еще 70 дивизий.
А потом идет мобилизация с большим количеством миллионов людей, формируются новые формирования, до 1 декабря, даже не до конца года, на фронт попадает 290 стрелковых дивизий и 90 стрелковых бригад, — пересчитайте: две бригады = одна дивизия.
То есть, мы опять имеем кратное, в разы больше поступает дивизий в Красную армию. В разы больше людей.
Немцы вместе с младшим пополнением бросают в эту топку примерно 800-900 тысяч человек, советское командование — порядка 7-8 миллионов дополнительно.
Немцы получают 316 танков в качестве пополнения возмещения потерь, и прибывают две дивизии — 380 танков в сумме, мы получаем 700. Красная армия получает 5.600 танков. В 8 раз больше. И так далее.
Поэтому соотношение сил на всех этапах войны было, конечно же, в пользу Красной армии.
Другое дело, что в ситуации полного хаоса, отсутствия разумного командования, и невыполнения команд разумных и неразумных – да, действительно, имея огромное количество всего, можно в конкретном бою уступать противнику. Если полный хаос — может быть и так. За это можно лишь сказать спасибо Сталину, оставившего Красную армию без подготовленных командиров.
Можно согласиться с Исаевым, что не было завершено развертывание – это совершеннейшая правда, не было построено ни наступательной, ни оборонительной группировки – по той простой причине, что советское военно-политическое руководство, будем называть его коротким словом «Сталин», — такой коллективный Сталин готовился к вторжению в Европу, для этой цели развертывались войска.
Как можно предположить по ряду документов, срок завершения развертывания был примерно первая декада июля. И начиная с середины июля должна была начаться та самая наступательная операция к западу от советских границ.
Дивизии зашагали лишь с конца мая 1941 года, когда начали вывозить дивизии второго стратегического эшелона с Дальнего Востока. 13 июня уже зашагали так называемые «глубинные дивизии» округов, то есть, второй эшелон первого стратегического эшелона.
Но интересно другое. Очень важно отметить момент. Что вплоть до 22 июня в стране не была объявлена мобилизация, и таким образом СССР оказался единственной страной – конечно, я не считаю Парагвай, который тоже, вроде бы, участвовал — единственный участник Второй мировой войны, который исхитрился не провести мобилизацию до начала войны. Это невероятная ситуация. Все проводили хотя бы за несколько дней до начала боевых действий, а в Советском Союзе первым днем мобилизации было 23 июня. Я не оговорился — 23. О какой спешке может идти речь, если в стране даже не объявлена мобилизация?
Второй момент. В СССР не был введен особый режим военных перевозок – это такой термин, не эпитет. Железные дороги имеют определенный режим, когда они начинают ломать и отменять гражданские перевозки и перевозят войска.
Введение этого режима является важнейшей составляющей стратегического развертывания. В сентябре 1939 года, накануне разгрома полудохлой, извиняюсь, полу-разгромленной Польской армии, и то был введен режим военных перевозок на железных дорогах. А в июне 1941 года он не вводился.
То есть, СССР, Красная Армия, «коллективный Сталин», не только не спешил, а он полз к границе по-пластунски, причем, до некоторой степени, в прямом смысле этого слова — все перемещения были только по ночам, и выдвижение глубинных дивизий происходило именно ночными короткими маршами – потому что в июне ночь короткая.
Не было никакой реакции на сообщения Зорге или "Красной капеллы", а шла своя игра, шла подготовка к собственной наступательной операции.
А вот теперь буквально на пальцах, я объясню вам, друзья мои, какой кровью заплатила Красная армия за самодурство кровавого тирана. параноика Иосифа Сталина ?
Школьная задачка про бассейн, в которой по одной трубе вода вливается, а по другой выливается.
Итак,23 июня была объявлена мобилизация, до конца июня в Красную армию были мобилизованы 5,3 млн. человек, до 11 августа всего мобилизовано 10 млн., после 11 августа было принято очередное решение ГКО — еще 4 млн.
Получаем уже 14, и это не считая страшной истории с дивизиями народного ополчения — там, как минимум, миллиона два. Это то, что влилось в бассейн. При этом на начало войны в действующей армии — 2,8-2,9 млн., и на конец года действующая армия — 3,2 млн.
То есть, в бассейне уровень почти не изменился, а влилось туда очень много, 14 (четырнадцать миллионов) . Вот она Катастрофа 41 года - 14 миллионов убитых, раненных, сдавшихся в плен !!!
Так что историк Исаев, должен снова заняться компьютерами.