> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> бы без потерь победил Гитлера. >>> Да.Я бы ПАКТ не заключал.
>>А дальше?
> > Неважно.Это в другие темы.
Согласен. Просто хотел указать, что данный "товарищ" и в дворовые переговорщики бы не сгодился.
00:47 18.04.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Нда, и кто это говорит о ценности человеческой жизни? Американец?
А тебе какая разница? Что меняет тот факт какое у меня сейчас гражданство? Американцы,к слову,ценят жизнь каждого бойца и борются за нее по мере возможности. Ты прочел статьи где Эйзенхаур не захотел кидать своих солдат в мясорубку во имя "Первенства" и тупого пиара?
>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) >>>> Давай сворачивай свою шарманку глобальных заговоров. Буду делетать дальше. Речь идет о конкретной войсковой операции.
>>>> Увести в сторону и распылить по «вселенной» просто не дам. >>> >>> Простите. я думал что предпосылки и альтернативы этой операции изучаются темой. Тем более вопрос стоит вопрос о излишних жертвах. Вы в теме не обозначили, что речь идёт о чисто военных аспектах — чем ввели меня в заблуждение. Стирать мои сообщения о замыслах именно Берлинской операции — изложенных генералом Чуйковым — не очень то красиво.
>> >> Я не о предпосылках в этой теме, а о кличе кровавого коммунизма «Победа любой ценой» в то время когда все цивилизованные страны главной ценностью государства считают народ (людей). >> И эти людоедские принципы совкового режима как нельзя лучше показывает разбор именно этой отдельно взятой операции.
>> На самом деле их было за войну очень много… но чтобы не распыляться я взял одну. Иначе мы просто потеряемся начав говорить обо всем сразу. О предпосылках, пактах, истории вообще…. >> Ты вообще не можешь понять что я имею в виду?
>> Если говорить прямо, то тем кто говорит «Победа любой ценой» я бы на месте, прямо на трибуне «Итальянский галстук» ему организовал.
>
>> >> Он вообще хто чтобы вот так, не глядя разбрасываться жизнями людей? БОХ? Он ЧМО обыкновенное полное личных амбиций которое не стоит ни мизинца того кого он послал на смерть ради своего пиара. >> Есть масса «Побед» которые и близко не стоят того чем за них пришлось заплатить.
>Нда, и кто это говорит о ценности человеческой жизни? Американец? Правда ненастоящий. Вы сколько в одном Ираке ухайдокали? По данным Амнисти Интернейшнл под миллион? Объясни, зачем? А во Вьетнаме? А там зачем? Да своих 50 тыщ положили. Зачем?
По всем этим вопросам открой отдельные темы.
01:10 18.04.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Армии союзников имели возможность подойти к Берлину раньше Красной армии. Но, получив прогноз вероятных потерь в 100 тысяч солдат, главнокомандующий генерал Дуайт Эйзенхауэр (будущий президент США) решил: "Слишком высокая цена за престижную цель"
Ну, если американцы отказались брать Берлин, так кто тогда войну должен был за них окончить? Получается, отсиделись вояки за широкой "красной" спиной и сейчас еще смеют вякать? От же порода "пиндосовская".
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
01:32 18.04.2020
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Ну, если американцы отказались брать Берлин, так кто тогда войну должен был за них окончить? Получается, отсиделись вояки за широкой "красной" спиной
Не,ну если кремль решил показать свою несусветную дурь спланировав операцию настолько топорно и не учитывая жертвы-кто-ж ему доктор?Или ты думаешь надо было пушечного мясца чтобы брать в лоб Зееловские высоты и от союзников подкинуть? Понимаешь....ну не везде такие уроды как Сталин были...больше скажу-практически нигде.Ну может в Африке племена отдельные...я не в курсе.
02:11 18.04.2020
⍟ Валерий Батадзе (ninapeta), Хочешь сокровенным поделюсь? Когда я служил в ГСВГ у нас проходили учения в которые входило форсирование Одера (Река такая именно на этом направлении).Я даже грамоту имею за то что я первый (наш экипаж) его форсировал в нашем полку…. Я был механиком-водителем и чтобы обезопасить остальной экипаж их перевозили на военных лоханях поверху. Типа на катерах. Я был с таким аппаратом на груди (не помню как называется) который выделяет кислород если я посреди русла застряну на танке и надо вынырнуть нормально….Заезжал на понтон и потом нырял с него (на танке) и надо было до берега метров 25 проехать по дну. Естественно с трубой для движка. Так о чем это я….на противоположном «Вражеском» берегу был малюсенький пятачок для выезда. Ну метров 20−25 в ширину. Остальной берег был слишком крутой для выезда. На «Вражеском» берегу нас встречали радостные «Химики» взрывая шашки с имитатором Иприта…. Опять же….о чем это я??…О! так вот….если бы это были реальные боевые действия-меня бы утопили еще на погрузке на понтон (на нашем берегу).Ширина реки была метров 200, а для даже легкого орудия-это ничто. А то что я бы добрался до «Вражеского», выехал на него и занял позицию-шансов практически ноль. Мы с химиками еще долго ржали с этой постановы)))) Одер река не очень широкая, но с очень сильным течением. Я просто представить не могу сколько народу надо было положить чтобы её форсировать и закрепиться на плацдарме. Это реально многие тысячи…. Вопрос: Каким надо быть дебилом чтобы штурмовать сильные позиции в лоб? До этого можно додуматься только когда у Кобы подгорает. Знаешь как немцы миновали линию Мажино которая была практически неприступна? Они её обошли там где этого не ждали Французы. И все посыпалось по принципу домино…. Значит ли это что немецкие стратеги умнее Русских?-НЕТ. Просто русским стратегам абсолютно насрать сколько народу поляжет. И это никак не могут понять стратеги западные. Потому как они просчитывают ситуации исходя из здравого смысла. То же самое было и в белофинскую где Финны просто не ожидали такой тупости как кидание солдат на пулеметы до тех пор пока у врага не закончатся патроны. Такую тупость и такого масштаба преступление развитым странам не понять…. А что самое страшное-вы этим кичитесь, камикадзе хреновы
>>> >>> а хоть одна причина на то была, кроме красивой истории?- возьми город в осаду и дело с концом, в городе нет продовольствия, нет медикаментов. нет электричества, и водопровода и газопровода, наступила весна, а значит вспышка инфекций, это тебе не ленинград, за которым стояла огромная страна, и была надежда, тут бы всё случилось быстро- гитлера нет, управления нет, власти нет, рейха нет, ничего нет, СМЫСЛА сопротивлятся нет, а спешить осаждающим некуда…
>>>
>>
>>> месяц, максимум два- и 400 тыщ русских мужиков остались бы живы…
>>> >>> я ненавижу эту страну…
>>Ну да дай и пару месяцев для организации обороны . Понастроить побольше бетонных ДОТов и прочее ,создать глубокую эшелонированную оборону . Ты думать когда нибудь пробовал
> > Это ты,похоже,думать не пробовал.Спереди Русские,сзади союзники.Все коммуникации отрезаны.Долго бы они продержались?
Неизвестно . Потом имено в последний период войны немцы понесли самые значительные потери . То есть дрались они до последнего насмерть .
> Впрочем речь не совсем об этом.Если бы ты почитал статьи по ссылкам ты бы увидел что ради "Доложить про победу первыми и выполнить пожелания вяликого вождя" бомбили,обстреливали и давили своих же.
Это лишь твои фантазии Если бы ты думал и представил себя на месте реального танкиста ,который давит свою пехоту, то подобные мысли в здоровую голову прийти не могут .
> Речь о том что в СССР-РФ люди не более чем расходный материал,ветошь.
Тут я соглашусь . Но методы донести это у тебя некорректные ,мягко говоря . Потери ,особенно безвозвратные ,учётом численности наступающих ,и численности обороняющихся,в Берлинской наступательной операции кратно меньше, чем в наступлении под Москвой ,это очевидно Приведеные среднесуточные потери не корректны для сравнения ,поясняю ,что если будет наступать взвод ,то максимальные среднесуточные потери будут равны численности взвода ,то есть человек 30. Ты будешь сравнивать эти потери с возможными потерями при наступлении полка.? Однако ты сравниваешь . То есть получается ,что ты лжешь , хотя вроде и все правда . И вместо того ,чтобы донести свою идею ,ты добиваешься обратного результата ,твоя идея отторгается .
08:32 18.04.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> РФ навесила на свою шею кучу гирь. Это Крым, ОРДЛО, Ю Осетию, Абхазию, Чечню
Всё это бывшая наша Родина. Население данных местностей всегда тяготело к Москве. История продолжается.
10:19 18.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Потери ,особенно безвозвратные ,учётом численности наступающих ,и численности обороняющихся,в Берлинской наступательной операции кратно меньше, чем в наступлении под Москвой ,это очевидно
Безвозвратные потери это не то, что все думают. Безвозвратные это не погибшие, а те кто убыл из части по ранению и уже не вернётся в часть. Сам человек жив или умрёт в лечебном учреждении или не умрёт и вернётся в строй.
10:30 18.04.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потери, особенно безвозвратные, учётом численности наступающих, и численности обороняющихся, в Берлинской наступательной операции кратно меньше, чем в наступлении под Москвой, это очевидно
>Безвозвратные потери это не то, что все думают. Безвозвратные это не погибшие, а те кто убыл из части по ранению и уже не вернётся в часть. Сам человек жив или умрёт в лечебном учреждении или не умрёт и вернётся в строй.
То о чем вы пишите, называется санитарные потери. Безвозвратные — это убитые и пропавшие без вести, поэтому и БЕЗВОРВРАТНЫЕ, то есть не имеющие возможности вернуться Так при наступлении по Москвой безвозвратные потери около 140 тысяч, а санитарные около 230 тысяч. В Берлинской наступательной операции безвозвратные 78 тысяч, санитарные 275 тысяч. При этом общая численность натупающих под Москвой 1,25 миллиона, а на Берлин — 2,5 миллиона.
10:33 18.04.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Только не такими тупыми бесчеловечными по отношению к своим солдатам методами
Да уж, то ли дело польские маршалы и генералы. За две недели они спасли 800 000 (восемьсот тысяч) солдат, потеряв всего 66 тысяч военнослужащих убитыми и около 400 тысяч пленными. Примерно 400 тысяч разбежалось по по домам Чеслав Гжеляк, Хенрик Станьчик. «Польская кампания 1939 года. Начало 2-й мировой войны», Варшава, изд-во «Ритм», 2005. стр. 5, 385
10:35 18.04.2020
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Подчистили советское население
И влили русскую кровь в немчуру Насколько симпатичнее восточные немки западных кобыл
11:13 18.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То о чем вы пишите, называется санитарные потери. Безвозвратные — это убитые и пропавшие без вести, поэтому и БЕЗВОРВРАТНЫЕ, то есть не имеющие возможности вернуться
Правильно. Не возможно вернуться. Каждый день к 20.00. по состоянию на 18.00. каждый начальник службы службы пишет донесение за себя с подписью своей и начальника штаба части. И начальник медицинской службы пишет раненых из лёгких, средних и т.д. Те раненые которые лечатся в медчасти полка и медсанбате дивизии не считаются безвозвратными они вернутся в строй своих подразделений. А вот те кого сдали в эвакогоспиталь и далее их уже считают безвозвратными потому, что они не вернутся назад в свою часть. Убитые и умершие так и учитываются как погибшие и учитывает их штаб полка давая заявку на восполнение потерь. Всё просто.
>> Вторую мировую — Сталин политически проиграл, так не добившись-не дождавшись мировой революции во всём мире… Это главное… А скоро и остатки сталинизма — будут окончательно зачищены… Устал Мир — от вас, большевики…
>
> Ну единственное что он «Выиграл» так это Соцстраны. Которые, впрочем, вместо пользы только обанкротили бюджет СССР. И как только у кремля кончилось бабло-передали «горячий революционный привет» и наконец-то начали жить своей нормальной жизнью. > Абсолютно тоже самое мы наблюдаем и сейчас. РФ навесила на свою шею кучу гирь. Это Крым, ОРДЛО, Ю Осетию, Абхазию, Чечню и Сирию. > Конечно кто-то может сказать: «Ну это же не ГДР, Чехословакия, Куба, Болгария» и тп…. Ну так и РФ далеко не СССР…
Не жалей их никого… Ведь, они — никого не пожалеют…
