>>> - жертвы, о которых не говорят, мифы, отрицание и личные амбиции.
>>>
>>> Вообще ничего не меняется. Кремль всегда был готов жертвовать любым количеством людей в угоду своей (не н
>> >> Мы победили и враг повержен, а вся гниль пишушая гадости о нашей победе тормоза по истории.
> > Всякая гниль-это те кто пытается скрыть или оправдать ненужные человеческие жертвы ради пиара и амбиций своих царьков.
Совсем уже что ли крыша съехала… хочешь сказать Берлин не надо было брать? На подступах к нему мир с гитлером заключить? Знаем мы таких, радеющих и за ленинградцев блокадников. Типа на кой?… надо было город сдать. Лесом…
19:21 17.04.2020
PomidoroV
> хочешь сказать Берлин не надо было брать?
а хоть одна причина на то была, кроме красивой истории?- возьми город в осаду и дело с концом, в городе нет продовольствия, нет медикаментов. нет электричества, и водопровода и газопровода, наступила весна, а значит вспышка инфекций, это тебе не ленинград, за которым стояла огромная страна, и была надежда, тут бы всё случилось быстро- гитлера нет, управления нет, власти нет, рейха нет, ничего нет, СМЫСЛА сопротивлятся нет, а спешить осаждающим некуда…
месяц, максимум два- и 400 тыщ русских мужиков остались бы живы…
я ненавижу эту страну…
19:33 17.04.2020
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Ныне вроде как всем известно у кого ржавые. Сша пусть сами свое старье охраняют. А у нас ракетное перевооружение практически завершено.
Хааа Россия , в электронике совсем ничего не сделала А уж о ракетах и речи быть не может. Советское добивают.
19:38 17.04.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Я смотрю ты тут на форуме спец во всём. Что не коснись всему даёшь оценку.
А форум для чего?
19:50 17.04.2020
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> А форум для чего?
По теме вести дискуссию.
19:53 17.04.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
> > а хоть одна причина на то была, кроме красивой истории?- возьми город в осаду и дело с концом, в городе нет продовольствия, нет медикаментов. нет электричества, и водопровода и газопровода, наступила весна, а значит вспышка инфекций, это тебе не ленинград, за которым стояла огромная страна, и была надежда, тут бы всё случилось быстро- гитлера нет, управления нет, власти нет, рейха нет, ничего нет, СМЫСЛА сопротивлятся нет, а спешить осаждающим некуда… >
> месяц, максимум два- и 400 тыщ русских мужиков остались бы живы… > > я ненавижу эту страну…
Ну да дай и пару месяцев для организации обороны . Понастроить побольше бетонных ДОТов и прочее ,создать глубокую эшелонированную оборону . Ты думать когда нибудь пробовал
20:01 17.04.2020
zaedik245
> Ну да дай и пару месяцев для организации обороны
какой обороны, для чего, зачем, от кого, если у тебя жрать неча, а кошки с крысами есть величина конечная…
>>> - жертвы, о которых не говорят, мифы, отрицание и личные амбиции. >>> >>> Вообще ничего не меняется.Кремль всегда был готов жертвовать любым количеством людей в угоду своей (не народной) политики. >>> >>> >>> >>> >>> Согласно официальным данным, в ходе той операции потери Красной армии и входивших в ее состав частей Войска Польского составили 361 367 солдат и офицеров - убитыми и ранеными. Для сравнения: среднесуточные наши потери в наступлении под Москвой составляли 10 910 человек, под Сталинградом - 6392, под Курском и Орлом - 11 313. А под Берлином - 15 712 человек. >>> >>> Страшные потери ради "идеологической" необходимости и личных амбиций >>> >>> Был сравнительно небольшой период в российской истории, когда после развала СССР и окончания "советской историографии" историки стали активно обсуждать реальные уроки Великой Отечественной войны. >>> >>> Оказалось, что катастрофических потерь в Красной армии можно было избежать без ущерба для победы в войне, если бы в стратегию ведения военных действий не вмешивалась "идеологическая" необходимость или чьи-то личные амбиции. >>> >>> Армии союзников имели возможность подойти к Берлину раньше Красной армии. Но, получив прогноз вероятных потерь в 100 тысяч солдат, главнокомандующий генерал Дуайт Эйзенхауэр (будущий президент США) решил: "Слишком высокая цена за престижную цель" >>> >>> Но советским войскам было приказано взять Берлин "любой ценой" . Объяснение тому простое. В 1946 году на одной из военно-научных конференций бывший член Военного совета 1-го Белорусского фронта генерал Константин Телегин сказал: "Было бы, конечно, непростительно нам перед историей, перед народом, если бы мы позволили вступить первыми в Берлин союзникам". >>> >>> Командующий 1-м Белорусским фронтом маршал Жуков требовал продвижения на Берлин "любой ценой": "К исходу дня 19 апреля 1945 года любой ценой выйти в район Фройденберга", "Любой ценой 19 апреля выйти в район Вердер, Беторсхаген", "Не позднее 4 часов утра 21 апреля 1945 года любой ценой прорваться на окраину Берлина и немедля донести для доклада товарищу Сталину и объявления в прессе"
>>> >>> Член Военного совета 1-й танковой армии генерал-лейтенант Николай Попель: "Единственную дорогу - и ту забил стрелковый корпус генерала А. И. Рыжова… Дорогу насквозь простреливали вражеские пушки. Вскоре наши подбитые танки перегородили проезжую часть, затем были забиты кюветы… И все-таки бригады вырвались к линии вражеской обороны". >>>
>>> Как отмечает "Новая газета", даже по этим осторожным словам нетрудно представить эту картину. Дороги в болотистой пойме Одера забиты нашей пехотой и артиллерией. Жуков, видя это - он находился на командном пункте 8-й армии, отдает приказ танковой армии и танковому корпусу прорваться к высотам через наши боевые порядки. Свидетельства "Танки уперлись в наши тягачи", "Бригады вырвались к линии вражеской обороны" означают, что танки давили своих. А с высот по затору в долине прямой наводкой била гитлеровская артиллерия.
>>> >>> Подробнее:
>>
>>>
>>> ЗЕЕЛОВСКИЕ ВЫСОТЫ: ПОБЕДА, КОТОРУЮ МЫ ПОТЕРПЕЛИ
>>>
>> >> Ну вообще то информация скорее лжива .
> > К бабке не ходить...все переживают как наши их дедам наваляли.
Так в целом вроде все правильно . Но например в наступлении под Москвой принимало участие в два раза меньшее число людей , а погибших было почти а 2 раза больше . То есть среднесуточные потери не отражают реальную картину . То есть в Берлинской операции относительные потери ,приведенные к числу участников гораздо меньшие,особенно по числу безвозвратных потерь .
> Какой именно? > Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция) 1933 г. > Пакт Гитлера — Пилсудского 1934 г. > Морской Англо-Германский пакт 1935 г.
> Мюнхенский пакт (Англия, Франция, Германия, Италия) 1938 г. > Пакт Бонне-Риббентропа 1938 г. > Чемберлена и Гитлера 1938 г.
Где страны и Европы бы делили.. До сралина же не было секретных протоколов??
20:25 17.04.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Генерал Чуйков это человек отстоявший Сталинград
Уважаемый shuravi, я же не ЕГЭшник и фамилии Чуйкова, Родимцева, Шумилова и многих других героев знаю
Я даже о доме Павлова наслышан
20:28 17.04.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Генерал Чуйков это человек отстоявший Сталинград и решивший исход Войны
все же (НИЧУТЬ НЕ УМОЛЯЯ ПОДВИГ НАРОДА И ПРОЧ).Образование у него ---НОЛЬ.Военное образование -НОЛЬ.Командирское образование + 5 чморить умел. Товарищ сралин делает кадровый вывод, ввиду пролетарского происхождения --достоин на должность Командира дивизии …
тут начинается ВОВ… Эти дебилы --солдаты реально 1 МВ противостоят, офицерам -немцам 1 МВ… Готовы положить на одного немца четыре своего солдата, лишь бы сралин на них не обиделся…. Так будет победа социялистического строя, чтобы в 21 веке путинисты на нем балдели и прыгали….
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Генерал Чуйков это человек отстоявший Сталинград
>
> Уважаемый shuravi, я же не ЕГЭшник и фамилии Чуйкова, Родимцева, Шумилова и многих других героев знаю > > Я даже о доме Павлова наслышан
Дурак ты.Это и без ЕГЭ надо знать
20:32 17.04.2020
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> А форум для чего?
Для выворачивания Души на изнанку...
20:37 17.04.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> я считаю что его [Чуйкова] точка зрения чрезвычайно важна и имеет право на существование
А я это и не оспариваю, хотя бы потому что не являюсь ни военным стратегом, ни даже тактиком
Но при всем уважении к Чуйкову, считаю, что Жуков, в силу своей должности, как командующий фронтом, и, как заместитель Верховного Главнокомандующего обладал значительно бОльшей информацией, чем Чуйков. Собственно с точкой зрения Жукова согласился и СТАЛИН
