Материализация танков и самолётов из воздуха на переехавшей в 1942 году промышленности…
19:57 21.02.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Может Хрущёв сделал неправильно? Посол США Дэвис, сам адвокат, никаких изъянов в процессах не обнаружил. Тухачевкий покаянное письмо написал через несколько дней после ареста, "барбитуранты" тогда ещё были неизвестны.
По болотным делам И нынешним ,Московским, тоже изъянов нет .
20:03 21.02.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Приходится сделать единственный вывод - такое массовое перемещение индустрии было фикцией выдуманной задним числом. Танки и самолёты появлялись или из портала, или синтезировались из воздуха или любым другим способом. Как именно это происходило разбираться тогда было некогда.
Ну а экипажи откуда брались на всё это?
20:07 21.02.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Может Хрущёв сделал неправильно? Посол США Дэвис, сам адвокат, никаких изъянов в процессах не обнаружил
Между прочим, Хрущев намекал, что и Кирова СТАЛИН убил Да и вообще, он много кое-чего наговорил. Что СТАЛИН 10 дней чуть ли не Сибирь готов был бежать, опасаясь, что его арестуют, что войсками руководил по глобусу и т. д.
PS Если интересно, то вот фильм
20:12 21.02.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Вот интересно, инициатара установки доски Манергейма вычислили?
А чего вычислять? Администрация Президента
20:39 21.02.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот интересно, инициатара установки доски Манергейма вычислили?
> > А чего вычислять? Администрация Президента >
Нда, без ведома ... сами знаете кого это было бы невозможно. В общем не удивлён. В 2008 году буквально выламывали руки, чтоб политехнический университет "сам" взял себе имя Ельцина, вплоть до обещания финансовых репрессий.
20:59 21.02.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> В 2008 году буквально выламывали руки, чтоб политехнический университет "сам" взял себе имя Ельцина
Вы преподаватель?
21:55 21.02.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 2008 году буквально выламывали руки, чтоб политехнический университет "сам" взял себе имя Ельцина
> > Вы преподаватель?
Да.
22:25 21.02.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но нам рассказывают сказки, что во время возведения завода в чистом поле он может производить продукции больше, чем его точная копия в США
>Поинтересуйтесь такими, как Б.Я. Дулькин, А.Н. Демьянович, .С.Н. Махонин, Н.Л. Духов, И.М.Зальцман и многие другие 19 октября 1941 года танковое производство Харьковского завода было полностью свернуто и отправлено на Урал, что позволило вскоре на новом месте развернуть выпуск боевой техники, необходимой нашей армии для борьбы с фашистскими захватчиками. Там был создан Уральский танковый завод. До конца года, частично используя привезенные готовые узлы, детали и заготовки, завод изготовил и передал Красной Армии первые 25 танков Т-34. > В августе 1941 г. по решению Государственного комитета обороны на базе Уралвагонзавода и 12 эвакуированных предприятий был создан Уральский танковый завод № 183 им. Коминтерна. Всего за 2 месяца производство было перестроено на выпуск военной продукции. > Серийный выпуск дизелей В-2 был освоен на Челябинском компрессорном заводе. В освоении серийного производства дизелей важную роль играли инженеры эвакуированного Харьковского завода и прежде всего главный конструктор ЧКЗ по дизелям И.Я. Трашутин и заместитель главного инженера Я.И. Невяжский.
.
> Серийный выпуск танковых дизелей в Челябинске начался в декабре. > Производство дизелей было освоено и на заводе в Свердловске на Уральском турбинном заводе. > В ноябре 1944 года Е.П. Агарков предложил объединить бригады сварщиков и монтажников в одну комплексную. В результате был создан единый поток на монтаже и сварке броневых башен, высвобожден старший мастер, три сменных мастера, четыре бригадира и восемь рабочих. Оптимальная организация труда в сочетании с повышением квалификации рабочих и частичным внедрением автоматической сварки позволила при меньших затратах ручного труда увеличить выпуск продукции в 2,5 раза.
Большое спасибо за развёрнутый ответ! ни секунды не сомневаюсь что на этом предприятии всё таки и было и люди работали! и ещё на десятке других подобных. Ну сделаем над собой усилие и представим что на сотнях телепортированных заводов! НО НЕ НА ТЫСЯЧАХ ЖЕ?!!!
Давайте назовём вещи своими именами:
В 1942 в СССР была произведена повторная индустриализация страны за 1 год! величина и объем возведённых производственных мощностей превзошла любую страну мира включая США.
В итоге: индустриализация первых пятилеток - непонятно откуда взялась валюта, а индустриализация 1942 - непонятно откуда взялось время. В первом случае ссылаются на какую то маргинальную американскую фирму работавшую на благотворительных началах, а во втором случае на самоотверженность советских людей изменявших законы физики и математики. .
> Так советские люди и делали сказку былью!
А 2х2=5 они случайно не делали?
- Василий Иванович - патроны кончились! - Петька! - ты же коммунист!!! И пулемёт застрочил снова...
Это анекдот про индустриализацию-телепортацию 1942 года.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но нам рассказывают сказки, что во время возведения завода в чистом поле он может производить продукции больше, чем его точная копия в США
>>Поинтересуйтесь такими, как Б.Я. Дулькин, А.Н. Демьянович, .С.Н. Махонин, Н.Л. Духов, И.М.Зальцман и многие другие 19 октября 1941 года танковое производство Харьковского завода было полностью свернуто и отправлено на Урал, что позволило вскоре на новом месте развернуть выпуск боевой техники, необходимой нашей армии для борьбы с фашистскими захватчиками. Там был создан Уральский танковый завод. До конца года, частично используя привезенные готовые узлы, детали и заготовки, завод изготовил и передал Красной Армии первые 25 танков Т-34. >> В августе 1941 г. по решению Государственного комитета обороны на базе Уралвагонзавода и 12 эвакуированных предприятий был создан Уральский танковый завод № 183 им. Коминтерна. Всего за 2 месяца производство было перестроено на выпуск военной продукции. >> Серийный выпуск дизелей В-2 был освоен на Челябинском компрессорном заводе. В освоении серийного производства дизелей важную роль играли инженеры эвакуированного Харьковского завода и прежде всего главный конструктор ЧКЗ по дизелям И.Я. Трашутин и заместитель главного инженера Я.И. Невяжский.
>.
>> Серийный выпуск танковых дизелей в Челябинске начался в декабре. >> Производство дизелей было освоено и на заводе в Свердловске на Уральском турбинном заводе. >> В ноябре 1944 года Е.П. Агарков предложил объединить бригады сварщиков и монтажников в одну комплексную. В результате был создан единый поток на монтаже и сварке броневых башен, высвобожден старший мастер, три сменных мастера, четыре бригадира и восемь рабочих. Оптимальная организация труда в сочетании с повышением квалификации рабочих и частичным внедрением автоматической сварки позволила при меньших затратах ручного труда увеличить выпуск продукции в 2,5 раза.
> > Большое спасибо за развёрнутый ответ! ни секунды не сомневаюсь что на этом предприятии всё таки и было и люди работали! и ещё на десятке других подобных. Ну сделаем над собой усилие и представим что на сотнях телепортированных заводов! > НО НЕ НА ТЫСЯЧАХ ЖЕ?!!! > > Давайте назовём вещи своими именами: > В 1942 в СССР была произведена повторная индустриализация страны за 1 год! величина и объем возведённых производственных мощностей превзошла любую страну мира включая США. > > В итоге: индустриализация первых пятилеток - непонятно откуда взялась валюта, а индустриализация 1942 - непонятно откуда взялось время. В первом случае ссылаются на какую то маргинальную американскую фирму работавшую на благотворительных началах, а во втором случае на самоотверженность советских людей изменявших законы физики и математики. > .
>> Так советские люди и делали сказку былью!
> > А 2х2=5 они случайно не делали? > > - Василий Иванович - патроны кончились! > - Петька! - ты же коммунист!!!
> И пулемёт застрочил снова... > > Это анекдот про индустриализацию-телепортацию 1942 года.
Нда, если через 70 лет уже не верят в подвиг советского народа. Что будет ещё лет через сто? Или оплюют, или будут говорить, что это было время богов и героев.
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До войны
>> Столько техники и оружия наклепали
> > Это точно > Особенно Т-34-85 , который был запущен в массовое производство в 1944 г., ИС-2 , принятый на вооружение в конце 1943 г., ЯК-9 , запущенный в производство в 1942 г., ЛАГГ-5 - с 1943 и т.д.
Это вполне понятно почему до последнего не прерывали налаженный выпуск т-34 - переходом на практически другой танк. Хотя сроки разработки всё равно фантастические - сегодня на подобную модернизацию десятилетия уходят.
Но куда более интересен следующий момент: в 1941 Немцы столкнулись с советскими тяжёлыми танками (КВ) это произвело на них неизгладимое впечатление! (потомственные немецкие генералы отказывались верить что такое в принципе возможно!) Но в 1942! у них на фронте уже свой тяжёлый Тигр! Кто или что его сбросило с Луны?
И кто вообще играет людьми в войну как солдатиками - наделяя их разного вида оружием в любых количествах?
>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> До войны
>>> Столько техники и оружия наклепали
>> >> Это точно >> Особенно Т-34-85 , который был запущен в массовое производство в 1944 г., ИС-2 , принятый на вооружение в конце 1943 г., ЯК-9 , запущенный в производство в 1942 г., ЛАГГ-5 - с 1943 и т.д.
> > Это вполне понятно почему до последнего не прерывали налаженный выпуск т-34 - переходом на практически другой танк. Хотя сроки разработки всё равно фантастические - сегодня на подобную модернизацию десятилетия уходят. > > Но куда более интересен следующий момент: в 1941 Немцы столкнулись с советскими тяжёлыми танками (КВ) это произвело на них неизгладимое впечатление! (потомственные немецкие генералы отказывались верить что такое в принципе возможно!) Но в 1942! у них на фронте уже свой тяжёлый Тигр!
> Кто или что его сбросило с Луны? > > И кто вообще играет людьми в войну как солдатиками - наделяя их разного вида оружием в любых количествах?
Ну и шутки у вас. Тяжёлый танк (Тигр) немцы начали разрабатывать году 39. Поэтому никакой мистики, что он у них появился в 42.
>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> ⍟ shuravi (shuravi),
>>
>>> Ничего не исключаю >>> История это такой мрак
>>> Нагромождение мифов и сказок.
>> >> Конечно Ставка могла разослать телефонограмму на все заводы — эвакуироваться собственными силами. А дальше каждый директор решал что он может захватить в дорогу, а что нет, из имеющихся транспортных средств.
>>
>
>> Допустим заводскую документацию и чертежи на телеги, а нескольких ценных работников на своём рабочем автомобиле. Может даже удалось вагон раздобыть и куда то отправить пару станков. Далее по прибытии на место не проблема возводить из кирпича и брёвен бараки выполняя указание Ставки. Но восстановить производство ему мешали законы физики и математики. >> >> То есть 85 тысяч танков (и всё остальное) были произведены не на эвакуированных предприятиях. А на каких? ЗАГАДКА.
>То же мне бином Ньютона. Зайди на сайт музея Челябинского тракторного, там всё описано. Аналогично и Уралмаш и Нижний Тагил. У любого предприятия существовали планы военного времени,- что производить, в каких количествах, откуда брать сырьё и всё остальное. Даже медицина на каждом предприятии была подстроена под военной время.
А как телепортироваться за Урал в планах тоже было записано? а чем заменить Днепрогэс? (кстати сколько месяцев Днепрогэс возводили? ) Хотелось бы увидеть бизнес-план: Индустриализация любой страны за год под ключ, настроенной на объём производства превышающем любую сверхдержаву. В любых условиях включая военные или катастрофические.
Такое можно себе представить только в одном варианте: в первые пятилетки была произведена двойная индустриализация страны. Но вторая её часть всё первое десятилетие была выключена за ненадобностью!
Строили сразу 2 копии каждого производства (на западе и востоке страны) - первая сразу предназначалась под разрушение противником в случае войны, а вторая копия простаивала 10 лет в ожидании когда первую копию захватят враги. Прямо резервное копирование жёсткого диска напоминает!
>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> До войны >>>> Столько техники и оружия наклепали
>>> >>> Это точно >>> Особенно Т-34-85 , который был запущен в массовое производство в 1944 г., ИС-2 , принятый на вооружение в конце 1943 г., ЯК-9 , запущенный в производство в 1942 г., ЛАГГ-5 - с 1943 и т.д.
>>
>> Это вполне понятно почему до последнего не прерывали налаженный выпуск т-34 - переходом на практически другой танк. Хотя сроки разработки всё равно фантастические - сегодня на подобную модернизацию десятилетия уходят. >>
>> Но куда более интересен следующий момент: в 1941 Немцы столкнулись с советскими тяжёлыми танками (КВ) это произвело на них неизгладимое впечатление! (потомственные немецкие генералы отказывались верить что такое в принципе возможно!) Но в 1942! у них на фронте уже свой тяжёлый Тигр!
>
>> Кто или что его сбросило с Луны? >> >> И кто вообще играет людьми в войну как солдатиками - наделяя их разного вида оружием в любых количествах?
>Ну и шутки у вас. Тяжёлый танк (Тигр) немцы начали разрабатывать году 39. Поэтому никакой мистики, что он у них появился в 42.
Это просто придумано задним числом! достаточно прочитать мемуары немецких генералов (в частности Гальдера) который называл донесения о тяжёлых танках - ненаучной фантастикой и приказывал наказать тех кто бомбардирует дезой генштаб.
Немцы такое себе представить не могли в 1941 и не простые солдаты, а генералы которые и заказывали технику для Вермахта. Сначала в панике были планы просто скопировать наши танки - но были отличия в структуре производств СССР и остального мира и это не пошло. Хотя Пантеру все таки копировали с т-34 по всему что можно скопировать.
Решение возникших задач разделилось на два направления: на модернизацию уже существующих образцов бронетехники (PzKpfw III и PzKpfw IV), и на ускоренное создание своего аналога советского КВ-1. Вскоре после нападения на СССР конструкторским бюро двух известных машиностроительных фирм, «Хеншель» и «Порше», поступили тактико-технические требования на тяжёлый танк прорыва проектной массой 45 тонн.
А на практике с момента поступления задания на конструирование и до участия в боях Тигра в СССР прошло менее года! он уже в августе 1942 воевал!
23:30 21.02.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> послал бы роту с автоматами и скинули бы они все станки в грязь с вагонов, что бы освободить их для подвоза боеприпасов на танкоопасные направления.
> > Уважаемый shuravi, Вы ли это? Попробовал бы комкор послать «роту с автоматами и скинули бы они все станки в грязь с вагонов» и тем самым грубо нарушить как ПОСТАНОВЛЕНИЕот 11 июля 1941 года № ГКО-99 ОБ ЭВАКУАЦИИ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, так и другие его решения
А как насчёт расстрела генерала (как Павлова) за утрату управления и допуск врага на свою территорию? любой конфликт интересов в тот момент решался по закону военной целесообразности прямо сейчас!
Только если бы директор фабрики набрал на мобильнике Сталина или Берию — то удалось бы и то не факт что Берия бы согласился на перерезанную «дорогу жизни» в Ленинград за счёт спасения нескольких станков которые не факт что заработают через год.
Хотите пример как Жуков в 1941 отменял прямые приказы Сталина? История такая Рокосовский решил что ему выгоднее отвести войска на другой рубеж обороны у Москвы. Он обратился к командующему фронтом Жукову, но тот запретил. Тогда Рокосовский позвонил Сталину объяснил ситуацию и получил разрешение. И уже было начал отход как прилетела следующая телефонограмма от Жукова:
"Войсками фронта командую я! Приказ об отводе войск за Истринское водохранилище отменяю, приказываю обороняться на занимаемом рубеже и ни шагу назад не отступать. Генерал армии Жуков". Мемуары Рокоссовского.
Иными словами в ней значилось, что не Сталин командует обороной и не Сталину решать что важнее. Это война.
>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ⍟ shuravi (shuravi), >>> >>>> Ничего не исключаю >>>> История это такой мрак >>>> Нагромождение мифов и сказок.
>>> >>> Конечно Ставка могла разослать телефонограмму на все заводы — эвакуироваться собственными силами. А дальше каждый директор решал что он может захватить в дорогу, а что нет, из имеющихся транспортных средств.
>>>
>>
>>> Допустим заводскую документацию и чертежи на телеги, а нескольких ценных работников на своём рабочем автомобиле. Может даже удалось вагон раздобыть и куда то отправить пару станков. Далее по прибытии на место не проблема возводить из кирпича и брёвен бараки выполняя указание Ставки. Но восстановить производство ему мешали законы физики и математики. >>> >>> То есть 85 тысяч танков (и всё остальное) были произведены не на эвакуированных предприятиях. А на каких? ЗАГАДКА.
>>То же мне бином Ньютона. Зайди на сайт музея Челябинского тракторного, там всё описано. Аналогично и Уралмаш и Нижний Тагил. У любого предприятия существовали планы военного времени,- что производить, в каких количествах, откуда брать сырьё и всё остальное. Даже медицина на каждом предприятии была подстроена под военной время.
> > А как телепортироваться за Урал в планах тоже было записано? а чем заменить Днепрогэс? (кстати сколько месяцев Днепрогэс возводили? ) > Хотелось бы увидеть бизнес-план: Индустриализация любой страны за год под ключ, настроенной на объём производства превышающем любую сверхдержаву. В любых условиях включая военные или катастрофические. >
> Такое можно себе представить только в одном варианте: в первые пятилетки была произведена двойная индустриализация страны. Но вторая её часть всё первое десятилетие была выключена за ненадобностью! > > Строили сразу 2 копии каждого производства (на западе и востоке страны) - первая сразу предназначалась под разрушение противником в случае войны, а вторая копия простаивала 10 лет в ожидании когда первую копию захватят враги. Прямо резервное копирование жёсткого диска напоминает!
Дык, у нас ВВП за время войны упал, а не вырос. Но вот по алюминию. "Выплавка алюминия на Урале росла небывалыми темпами: более 31 тысячи тонны за 1941 год против 13 тысяч тонн в 1940 году. Во время войны УАЗ продолжал увеличивать объёмы производства, и в 1945 году довёл их до 71,5 тысячи тонн. То есть к окончанию войны одно уральское предприятие выпускало в разы больше алюминия, чем все 3 завода (Уральский, Волховский, Днепровский) в довоенное время." Производство алюминия на одном оставшемся заводе увеличилась с 40 по 45 почти в 6 раз. Безо всякой мистики. Почитайте воспоминания инженеров, руководителей,- всё было на это увеличение и нацелено.
