> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И в этот самый момент якобы включается невиданный ранее в истории процесс — тысячи предприятий демонтируются, грузятся в вагоны и двигаются в противоположном направлении! Это должен быть неминуемый логистический коллапс и гигантская пробка. Какие нибудь гигантские прессы и станки — это не танк который сам на платформу заедет — перемещение даже одного серьёзная инженерная проблема для всей страны в мирное время. А тут под бомбёжками, в условиях нехватки всего и в неразберихе 1941 года когда рухнуло всё — производятся невероятные перемещения заводов.
>> >> Далее по прибытии в чистое поле, они якобы мгновенно находят нужные источники электропитания, развитые коммуникации для подвоза и вывоза сырья и продукции, возводят вокруг себя стены и крыши и дают танков и самолётов больше чем произвела благополучная США
> > Все это чудо легко объясняется одним словом — СТАЛИН)
- Василий Иванович - патроны кончились! - Петька! товарищ Сталин приказал стрелять! И пулемёт застрочил снова.
Не перебарщиваем с чудесами? половина кадровой армии сдалась в плен в условиях когда можно было сражаться. Другую половину только приказ 227 остановил у Сталинграда. Обычные люди - такие же как мы. И страшно им и злость так же закипает. Надо реальнее смотреть на вещи без сказок.
> С шахматами всё более менее просто - все шахматисты зубрят типовые варианты и как правило в партиях никто от них не отклоняется. Так что иногда можно сыграть не просто вслепую! а даже не зная ходы соперника! и свести партию вничью. Тем более есть заранее известные варианты как автоматически засушить позицию так что равных вариантов просто не останется. >
> Разницы большой нет - в слепую или не в слепую - они наизусть координаты каждого хода знают чуть ли не до конца партии. 48 досок на четверти разыграна испанская партия, на четверти итальянская на половине сицилианка. ну как то так... > > Не зря гростмейстеры говорят что им очень неприятно играть с начинающим - неприятный срыв шаблонов возникает. На чемпионатах мира масса партий где соперники заранее знают каждый ход противника и оба заведомо ведут дело к известной ничейной позиции, что бы набирать очки не с сильным соперником, а со слабыми. Такая стратегия. Это тоже фактически игра в слепую.
Лень опровергать. Но просто скажу, что ты всё неправильно написал. Шахматисты меня поймут. Ну, а обыватели может тебе поверят. Ну что же, значит судьба у них пока такая, "лохами" быть.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Так я всегда говорю что чем выше ступеньки властной иерархии тем глупее и низко-качественнее там люди. Это СИСТЕМА
Не совсем так. Всё намного сложнее. Даже во многом не так. Но объяснять опять же не хочу. Не хочу ввязываться в длинную дискуссию. Кстати, той лапшой про инопланетян там обвешивали правителей похоже очень давно. И только у Медведева хватило ума поделиться этим с народом. Чтобы всем стало очевидно какой ерундой спецслужбы занимаются.
Я сам тоже считаю, что инопланетяне (или точнее иномиряне) существуют. Но то что показывали в том фильме на который Медведев ссылается, это какая-то явная пурга процентов 50-70 от всего содержания фильма.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Итак 1941 год танковые «армии» Вермахта стремительно рвутся к Москве проходя в день десятки километров. Вся железнодорожная сеть до отказа забита подвозом наспех собранного ополчения, боеприпасов, топлива, провианта и прочего имущества к фронту. Желательно подвозить больше, но пропускная способность ограничена.
Тебе уже говорили, что поезда ходят в обе стороны? Приходят и возвращаются обратно. Если бы они в одну сторону двигались, то очень быстро закончились бы там, откуда уходят. Вот чтобы не закончились, их надо отправлять обратно. А заодно можно нагрузить их оборудованием заводов. Сами здания (стены, крыши), для заводов вполне вероятно с нуля не строили, а использовали для этого уже имеющиеся. Чуть перестраивая их по быстрому, ещё даже до прихода поездов со сложным "железом". И так далее и тому подобное.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С шахматами всё более менее просто - все шахматисты зубрят типовые варианты и как правило в партиях никто от них не отклоняется. Так что иногда можно сыграть не просто вслепую! а даже не зная ходы соперника! и свести партию вничью. Тем более есть заранее известные варианты как автоматически засушить позицию так что равных вариантов просто не останется. >>
>
>> Разницы большой нет - в слепую или не в слепую - они наизусть координаты каждого хода знают чуть ли не до конца партии. 48 досок на четверти разыграна испанская партия, на четверти итальянская на половине сицилианка. ну как то так... >>
>> Не зря гростмейстеры говорят что им очень неприятно играть с начинающим - неприятный срыв шаблонов возникает. На чемпионатах мира масса партий где соперники заранее знают каждый ход противника и оба заведомо ведут дело к известной ничейной позиции, что бы набирать очки не с сильным соперником, а со слабыми. Такая стратегия. Это тоже фактически игра в слепую.
>Лень опровергать. Но просто скажу, что ты всё неправильно написал. > Шахматисты меня поймут. Ну, а обыватели может тебе поверят. > Ну что же, значит судьба у них пока такая, "лохами" быть.
Истина где то посередине. Современный человек тоже вызовет восторг у дикаря что способен в уме сосчитать тысячу деревьев и в уме разделить их на четыре равные кучки! но для нас это просто элементарная формула. Я просто показал, что совсем уж обожествлять шахматистов не следует - где обыватель видит мешанину фигур и казалось бы бесконечное число ходов - шахматист видит формулу.
"48 партий в слепую, из них 48 испанских партий закончившихся ничьей на 48 ходу. На всех 48 досках к 48 ходу совпали позиции - что логично". Это конечно упрощение, но и такой результат будет официально засчитан как игра в слепую на 48 досках! .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так я всегда говорю что чем выше ступеньки властной иерархии тем глупее и низко-качественнее там люди. Это СИСТЕМА
>Не совсем так. Всё намного сложнее. Даже во многом не так. Но объяснять опять же не хочу. Не хочу ввязываться в длинную дискуссию. > Кстати, той лапшой про инопланетян там обвешивали правителей похоже очень давно. > И только у Медведева хватило ума поделиться этим с народом.
.
> Чтобы всем стало очевидно какой ерундой спецслужбы занимаются. > Я сам тоже считаю, что инопланетяне (или точнее иномиряне) существуют. Но то что показывали в том фильме на который Медведев ссылается, это какая-то явная пурга процентов 50-70 от всего содержания фильма.
В принципе логично спорить не с чем. Ссылочкой на Медведева не поделитесь? - любопытно взглянуть. .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак 1941 год танковые «армии» Вермахта стремительно рвутся к Москве проходя в день десятки километров. Вся железнодорожная сеть до отказа забита подвозом наспех собранного ополчения, боеприпасов, топлива, провианта и прочего имущества к фронту. Желательно подвозить больше, но пропускная способность ограничена.
>Тебе уже говорили, что поезда ходят в обе стороны? Приходят и возвращаются обратно. Если бы они в одну сторону двигались, то очень быстро закончились бы там, откуда уходят. > Вот чтобы не закончились, их надо отправлять обратно.
.
> А заодно можно нагрузить их оборудованием заводов. > Сами здания (стены, крыши), для заводов вполне вероятно с нуля не строили, а использовали для этого уже имеющиеся. Чуть перестраивая их по быстрому , ещё даже до прихода поездов со сложным "железом". > И так далее и тому подобное.
А вот возвращение вагонов возможно только с попутным грузом и ни с каким больше! иначе логистический коллапс. Допустим по некой короткой ветке гоняют одно и тоже: пополнение стекающееся к узловой станции со всей области в пешем порядке, где их комплектуют оружием и сухпайком и срочно отправляют к местам танковых прорывов. В обратку попутно можно доставить на эти 200 км. раненых и оружие требующее мелкого ремонта.
Но какой будет смысл привезти и немедленно выгрузить в этом месте станки и заводы? дорог рядом не построено, источников сырья нет, связей с близлежащими производствами тоже, а кроме того всем понятно что танковые клинья противника захватят этот район через неделю. На чём их везти дальше? если все поезда отданы на указанную операцию по критической переброске пополнения? Не говоря уже о том что лишняя погрузка и выгрузка завода это равно половине пожара.
Вы просто добавили к загадке: как в запланированном месте за год произвести индустриализацию? - ещё более сложную: как её провести в случайно подвернувшемся месте!
Попутные вагоны весьма ненадежная вещь - на них планы заранее не составишь. Идея что повторная индустриализация за год прошла и вовсе без плана - даже не знаю в какой степени невероятна! Проще выкинуть станки - чем растерять их по всем полустанкам страны.
Кстати, а как здание доменной печи можно "по быстрому" переделать из здания барака? как можно заранее знать сколько придёт станков - и цеховых кранов с железными балками которые должны быть заложены в конструкции здания? Если строить загодя, то получится в одном здании 100 станков и один перемещающий кран - там где нужно таких десять. Какие то станки не поместились, а в каких то зданиях по одному станку.
Некие универсальные модульные заводские здания способные растягиваться и деформироватся под разные задачи - это фантастика и сегодня! Даже сегодня по причине логистических и расчётных проблем - полуразрушенное проще снести и построить заново такое же - нежели переделать-восстановить. Сложная переделка сложнее проектного отработанного создания.Так что сначала надо было дождаться станков и создать план в расчёте на то что реально доехало.
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До войны >> Столько техники и оружия наклепали >> Что хватило, до конца и еще осталось.
> > Простите, но речь в теме не об общем количестве имевшихся и закупленных у США танков самолётов и прочего, а именно о произведённых за годы Войны. Рассматриваем на чём они были якобы произведены.
> > Я бы ещё как-то понял если бы во время Войны была вывезена часть ценного оборудования что бы врагу не досталась, а после Войны пущена в строй! (по мере воспроизводства некомплектности и утерянного в пути и в суматохе). Но нам рассказывают сказки, что во время возведения завода в чистом поле он может производить продукции больше, чем его точная копия в США работавшая без перерывов. >
а тема то о чем? что ты куришь много травы или о чем?
> Была у Мао-Дзедуна такая идея-модель экономики: если в каждой семье будет свой небольшой горн, то по выплавке стали можно обогнать ведущие индустриальные державы! > Тот самый случай!
мао про чугун говорил, сталь не под силу в тигле дома варить....
14:10 25.02.2020
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Была у Мао-Дзедуна такая идея-модель экономики: если в каждой семье будет свой небольшой горн, то по выплавке стали можно обогнать ведущие индустриальные державы! >> Тот самый случай!
>мао про чугун говорил, сталь не под силу в тигле дома варить....
Однако Вы не правы! - вот хорошая статья про индустриализацию Китая:
Вкусненькое из неё:
вдохновение для новой экономической политики председатель КПК находил в реформах раннего СССР. Предполагалось, что по всей стране будут созданы массовые крестьянские коммуны (по 20 000 человек в каждой), где имущество каждого члена будет передано в общее пользование
коммуны были озадачены тем, чтобы выплавить как можно больше стали. Повсюду сооружались сталелитейные мастерские, в которых крестьян после долгой работы в полях плавили металл. Нужно ли говорить, что у вчерашних пахарей отсутствовали необходимые для этого знания, а качество самодельных печей оставляло желать лучшего? Доходило до того, что крестьяне производили сталь даже в своих собственных домах в печах, которые отапливались при помощи дров . Уже к концу августа 1958 года по всей стране насчитывалось не менее 700 000 печей. А активная пропаганда заставляла крестьян вместо возделывания полей заниматься металлургией.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Была у Мао-Дзедуна такая идея-модель экономики: если в каждой семье будет свой небольшой горн, то по выплавке стали можно обогнать ведущие индустриальные державы! >>> Тот самый случай!
>>мао про чугун говорил, сталь не под силу в тигле дома варить….
> > Однако Вы не правы! — вот хорошая статья про индустриализацию Китая: > > Вкусненькое из неё:
> вдохновение для новой экономической политики председатель КПК находил в реформах раннего СССР. Предполагалось, что по всей стране будут созданы массовые крестьянские коммуны (по 20 000 человек в каждой), где имущество каждого члена будет передано в общее пользование > > коммуны были озадачены тем, чтобы выплавить как можно больше стали. Повсюду сооружались сталелитейные мастерские, в которых крестьян после долгой работы в полях плавили металл. Нужно ли говорить, что у вчерашних пахарей отсутствовали необходимые для этого знания, а качество самодельных печей оставляло желать лучшего? Доходило до того, что крестьяне производили сталь даже в своих собственных домах в печах, которые отапливались при помощи дров. Уже к концу августа 1958 года по всей стране насчитывалось не менее 700 000 печей. А активная пропаганда заставляла крестьян вместо возделывания полей заниматься металлургией.
цитаты ты можешь лепить любые, безграмотных людей полно… только варили они чугун, а второй передел делался на заводах… ну или опиши техпроцесс в домашнем тигле я поржу…
>>> Простите, но речь в теме не об общем количестве имевшихся и закупленных у США танков самолётов и прочего, а именно о произведённых за годы Войны. Рассматриваем на чём они были якобы произведены.
>>> >>> Я бы ещё как то понял если бы во время Войны была вывезена часть ценного оборудования что бы врагу не досталась, а после Войны пущена в строй! (по мере воспроизводства некомплектности и утерянного в пути и в суматохе). Но нам рассказывают сказки, что во время возведения завода в чистом поле он может производить продукции больше, чем его точная копия в США работавшая без перерывов.
>>
>>>
>>> Бала у Мао-Дзедуна такая модель экономики - если в каждой семье будет свой небольшой горн, то по выплавке стали можно обогнать ведущие индустриальные державы! >>> Тот самый случай!
>>
>> Тогда
>
>> Остается вариант >> Немецкая армия была на столько слабая и малочисленная >> Что победили тем что осталось.
>немцы воевали с англичанами и амерами не меньше чем с ссср, там союзники утюжили германию похлеще чем советы
80% потерь вермахта,на восточном фронте.
18:01 25.02.2020
александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на :
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Была у Мао-Дзедуна такая идея-модель экономики: если в каждой семье будет свой небольшой горн, то по выплавке стали можно обогнать ведущие индустриальные державы! >>>> Тот самый случай! >>> мао про чугун говорил, сталь не под силу в тигле дома варить….
>> >> Однако Вы не правы! — вот хорошая статья про индустриализацию Китая: >> >> Вкусненькое из неё:
>> вдохновение для новой экономической политики председатель КПК находил в реформах раннего СССР. Предполагалось, что по всей стране будут созданы массовые крестьянские коммуны (по 20 000 человек в каждой), где имущество каждого члена будет передано в общее пользование
>> >> коммуны были озадачены тем, чтобы выплавить как можно больше стали. Повсюду сооружались сталелитейные мастерские, в которых крестьян после долгой работы в полях плавили металл. Нужно ли говорить, что у вчерашних пахарей отсутствовали необходимые для этого знания, а качество самодельных печей оставляло желать лучшего? Доходило до того, что крестьяне производили сталь даже в своих собственных домах в печах, которые отапливались при помощи дров. Уже к концу августа 1958 года по всей стране насчитывалось не менее 700 000 печей. А активная пропаганда заставляла крестьян вместо возделывания полей заниматься металлургией.
>цитаты ты можешь лепить любые, безграмотных людей полно… только варили они чугун, а второй передел делался на заводах… > ну или опиши техпроцесс в домашнем тигле я поржу…
Скорее всего варили сталь - но получался всегда чугун! безграмотных в Китае тогда полный Китай был. Но речь шла не о технологии плавки стали, а о неправильной индустриализации в Китае 1950-х годов.
18:13 25.02.2020
александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на :
>>>> Простите, но речь в теме не об общем количестве имевшихся и закупленных у США танков самолётов и прочего, а именно о произведённых за годы Войны. Рассматриваем на чём они были якобы произведены. >>>> >>>> Я бы ещё как то понял если бы во время Войны была вывезена часть ценного оборудования что бы врагу не досталась, а после Войны пущена в строй! (по мере воспроизводства некомплектности и утерянного в пути и в суматохе). Но нам рассказывают сказки, что во время возведения завода в чистом поле он может производить продукции больше, чем его точная копия в США работавшая без перерывов. >>> >>>> >>>> Бала у Мао-Дзедуна такая модель экономики - если в каждой семье будет свой небольшой горн, то по выплавке стали можно обогнать ведущие индустриальные державы!
>>>> Тот самый случай! >>>
>>> Тогда
>>
>>> Остается вариант >>> Немецкая армия была на столько слабая и малочисленная >>> Что победили тем что осталось.
>>немцы воевали с англичанами и амерами не меньше чем с ссср, там союзники утюжили германию похлеще чем советы
>80% потерь вермахта,на восточном фронте.
При том что 19% потерь Вермахта - это потери пленными бежавшими без оглядки сдаваться англосаксам - прочь от Советской армии.
>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> До войны >>>>>> Столько техники и оружия наклепали >>>>>> Что хватило , до конца и еще осталось. >>>>> >>>
>>>>> Простите, но речь в теме не об общем количестве имевшихся и закупленных у США танков самолётов и прочего, а именно о произведённых за годы Войны. Рассматриваем на чём они были якобы произведены. >>>>> >>>>> Я бы ещё как то понял если бы во время Войны была вывезена часть ценного оборудования что бы врагу не досталась, а после Войны пущена в строй! (по мере воспроизводства некомплектности и утерянного в пути и в суматохе). Но нам рассказывают сказки, что во время возведения завода в чистом поле он может производить продукции больше, чем его точная копия в США работавшая без перерывов.
>>>>> >>>>> Бала у Мао-Дзедуна такая модель экономики - если в каждой семье будет свой небольшой горн, то по выплавке стали можно обогнать ведущие индустриальные державы! >>>>> Тот самый случай! >>>> >>>> Тогда >>> >>>> Остается вариант
>>>> Немецкая армия была на столько слабая и малочисленная
>>>> Что победили тем что осталось. >>> немцы воевали с англичанами и амерами не меньше чем с ссср, там союзники утюжили германию похлеще чем советы
>>80% потерь вермахта,на восточном фронте.
> > При том что 19% потерь Вермахта - это потери пленными бежавшими без оглядки сдаваться англосаксам - прочь от Советской армии.
а может 19,54%?
19:37 25.02.2020
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на
>>> 80% потерь вермахта, на восточном фронте.
>> >> При том что 19% потерь Вермахта — это потери пленными бежавшими без оглядки сдаваться англосаксам — прочь от Советской армии.
>а может 19,54%?
Да пожалуй соглашусь!
Война между англосаксами и немцами никем не зарегистрирована кроме них самих. А тот факт, что у них уже в 1943 претворялся в жизнь «план Немыслимое» по объединению в одних окопах англосаксов и немцев с целю нападения на СССР в 1945 — то никакой вражды к друг другу их солдаты не испытывали.
«Арденская операция 1944» — это поездка немцев в плен с горючим в один конец. (это потом историки войнушку описали) Воздушная битва за Британию — это оплаченные и заказанные англичанами бомбардировки своих городов у Люфтваффе. (бомбардировка Ковентри) Высадка на пляже Омаха — это накрытые немцами столы с французским шампанским для приёма своих союзников для войны с СССР. Порты строились ими загодя, а Черчиль собирался в первый же день высадки сойти на берег и не с автоматом и в каске! но его отговорили. Роммель на него за это так обиделся — что в этот же день улетел в отпуск!
>>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на
>>>> 80% потерь вермахта, на восточном фронте. >>> >>> При том что 19% потерь Вермахта — это потери пленными бежавшими без оглядки сдаваться англосаксам — прочь от Советской армии.
>>а может 19,54%?
> > Да пожалуй соглашусь! > > Война между англосаксами и немцами никем не зарегистрирована кроме них самих. А тот факт, что у них уже в 1943 претворялся в жизнь «план Немыслимое» по объединению в одних окопах англосаксов и немцев с целю нападения на СССР в 1945 — то никакой вражды к друг другу их солдаты не испытывали. > > «Арденская операция 1944» — это поездка немцев в плен с горючим в один конец. (это потом историки войнушку описали) > Воздушная битва за Британию — это оплаченные и заказанные англичанами бомбардировки своих городов у Люфтваффе. (бомбардировка Ковентри)
> Высадка на пляже Омаха — это накрытые немцами столы с французским шампанским для приёма своих союзников для войны с СССР. Порты строились ими загодя, а Черчиль собирался в первый же день высадки сойти на берег и не с автоматом и в каске! но его отговорили. Роммель на него за это так обиделся — что в этот же день улетел в отпуск! > > Вот така война!
и гитлер был братом сталину по прабабушке отца матери его деда ...
>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> До войны >>>>>> Столько техники и оружия наклепали >>>>>> Что хватило , до конца и еще осталось. >>>>> >>>
>>>>> Простите, но речь в теме не об общем количестве имевшихся и закупленных у США танков самолётов и прочего, а именно о произведённых за годы Войны. Рассматриваем на чём они были якобы произведены. >>>>> >>>>> Я бы ещё как то понял если бы во время Войны была вывезена часть ценного оборудования что бы врагу не досталась, а после Войны пущена в строй! (по мере воспроизводства некомплектности и утерянного в пути и в суматохе). Но нам рассказывают сказки, что во время возведения завода в чистом поле он может производить продукции больше, чем его точная копия в США работавшая без перерывов.
>>>>> >>>>> Бала у Мао-Дзедуна такая модель экономики - если в каждой семье будет свой небольшой горн, то по выплавке стали можно обогнать ведущие индустриальные державы! >>>>> Тот самый случай! >>>> >>>> Тогда >>> >>>> Остается вариант
>>>> Немецкая армия была на столько слабая и малочисленная
>>>> Что победили тем что осталось. >>> немцы воевали с англичанами и амерами не меньше чем с ссср, там союзники утюжили германию похлеще чем советы
>>80% потерь вермахта,на восточном фронте.
> > При том что 19% потерь Вермахта - это потери пленными бежавшими без оглядки сдаваться англосаксам - прочь от Советской армии.
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Была у Мао-Дзедуна такая идея-модель экономики: если в каждой семье будет свой небольшой горн, то по выплавке стали можно обогнать ведущие индустриальные державы! >>>>> Тот самый случай! >>>> мао про чугун говорил, сталь не под силу в тигле дома варить…. >>> >>> Однако Вы не правы! — вот хорошая статья про индустриализацию Китая: >>> >>> Вкусненькое из неё:
>>> вдохновение для новой экономической политики председатель КПК находил в реформах раннего СССР. Предполагалось, что по всей стране будут созданы массовые крестьянские коммуны (по 20 000 человек в каждой), где имущество каждого члена будет передано в общее пользование
>>> >>> коммуны были озадачены тем, чтобы выплавить как можно больше стали. Повсюду сооружались сталелитейные мастерские, в которых крестьян после долгой работы в полях плавили металл. Нужно ли говорить, что у вчерашних пахарей отсутствовали необходимые для этого знания, а качество самодельных печей оставляло желать лучшего? Доходило до того, что крестьяне производили сталь даже в своих собственных домах в печах, которые отапливались при помощи дров. Уже к концу августа 1958 года по всей стране насчитывалось не менее 700 000 печей. А активная пропаганда заставляла крестьян вместо возделывания полей заниматься металлургией.
>>цитаты ты можешь лепить любые, безграмотных людей полно… только варили они чугун, а второй передел делался на заводах…
>> ну или опиши техпроцесс в домашнем тигле я поржу…
> > Скорее всего варили сталь - но получался всегда чугун! безграмотных в Китае тогда полный Китай был. > Но речь шла не о технологии плавки стали, а о неправильной индустриализации в Китае 1950-х годов.
ну расскажи как из руды железной в глиняном тигле с углем в перемешку, по технологии конца бронзового века можно получить сталь....
я в курсе шурави что у тебя шарики за ролики давно заехали, можешь не утруждаться ответом...
