> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А сколько продукции они выпустили пока строились? и в особенности пока ТЭЦ возводилась?
>
> Понятия не имею > Вот все что помню , > Из походов в Краеведческие музей , в детстве.
Кстати это большое число в 3 вывезенных производства 0,1% от числа всех вывезенных, в момент когда фронту вагонов не хватало! Но как заменить например Днепрогэс питавший предприятия? быстренко настроить вокруг каждого по сотне маленьких ТЭЦ на угле? так неэффективно! вся пропускная способность уйдёт на незапланированный подвоз угля!
Рокоссовский описывал в мемуарах как в момент неразберихи 1941 любой генерал брал ответственность на себя и решал задачи для фронта. Грубо говоря, послал бы роту с автоматами и скинули бы они все станки в грязь с вагонов, что бы освободить их для подвоза боеприпасов на танкоопасные направления.
Ставка в тот момент контроль увы утратила - Жукова Сталин на фронт посылал, что бы узнать что вообще происходит? - где свои а где противник? Эвакуация в таких условиях индустрии - фикция. Всё придумано задним числом.
15:29 21.02.2020
⍟ shuravi (shuravi), Ничего не исключаю История это такой мрак Нагромождение мифов и сказок.
> Ничего не исключаю > История это такой мрак > Нагромождение мифов и сказок.
Конечно Ставка могла разослать телефонограмму на все заводы — эвакуироваться собственными силами. А дальше каждый директор решал что он может захватить в дорогу, а что нет, из имеющихся транспортных средств.
Допустим заводскую документацию и чертежи на телеги, а нескольких ценных работников на своём рабочем автомобиле. Может даже удалось вагон раздобыть и куда то отправить пару станков. Далее по прибытии на место не проблема возводить из кирпича и брёвен бараки выполняя указание Ставки. Но восстановить производство ему мешали законы физики и математики.
То есть 85 тысяч танков (и всё остальное) были произведены не на эвакуированных предприятиях. А на каких? ЗАГАДКА. Но одно можно сказать точно: идея о том, что в 1942 году была произведена точно такая же индустриализация как за годы первых пятилеток (тогда разобранные заводы везлись якобы из США) — абсолютно неосуществима.
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> ⍟ shuravi (shuravi),
>
>> Ничего не исключаю >> История это такой мрак >> Нагромождение мифов и сказок.
> > Конечно Ставка могла разослать телефонограмму на все заводы - эвакуироваться собственными силами. А дальше каждый директор решал что он может захватить в дорогу, а что нет, из имеющихся транспортных средств. > > Допустим заводскую документацию и чертежи на телеги, а нескольких ценных работников на своём рабочем автомобиле. Может даже удалось вагон раздобыть и куда то отправить пару станков. Далее по прибытии на место не проблема возводить из кирпича и брёвен бараки выполняя указании Ставки. Но восстановить производство ему мешали законы физики и математики.
> > То есть 85 тысяч танков (и всё остальное) были произведены не на эвакуированных предприятиях. А на каких? ЗАГАДКА. > Но одно можно сказать точно: идея о том, что в 1942 году была произведена точно такая же индустриализация как за годы первых пятилеток (тогда разобранные заводы везлись якобы из США) - абсолютно неосуществима.
Еще раз Что бы принизить силы СССР В начале войны и скрыть неудачи Придумана мулька Что , воевали одной винтовкой на армию Только черенками от лопат.
>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> До войны >>> Столько техники и оружия наклепали >>> Что хватило , до конца и еще осталось.
>>
>> Простите, но речь в теме не об общем количестве имевшихся и закупленных у США танков самолётов и прочего, а именно о произведённых за годы Войны. Рассматриваем на чём они были якобы произведены. >> >> Я бы ещё как то понял если бы во время Войны была вывезена часть ценного оборудования что бы врагу не досталась, а после Войны пущена в строй! (по мере воспроизводства некомплектности и утерянного в пути и в суматохе). Но нам рассказывают сказки, что во время возведения завода в чистом поле он может производить продукции больше, чем его точная копия в США работавшая без перерывов.
>
>> >> Бала у Мао-Дзедуна такая модель экономики - если в каждой семье будет свой небольшой горн, то по выплавке стали можно обогнать ведущие индустриальные державы! >> Тот самый случай!
> > Тогда
> Остается вариант > Немецкая армия была на столько слабая и малочисленная > Что победили тем что осталось.
немцы воевали с англичанами и амерами не меньше чем с ссср, там союзники утюжили германию похлеще чем советы
16:20 21.02.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Только для тех, кто ее не знает или прогуливал уроки
Ога Это когда Ганнибал Со слонами носился через Альпы И рисунки гады рисуют.
16:24 21.02.2020
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> немцы воевали с англичанами и амерами не меньше чем с ссср, там союзники утюжили германию похлеще чем советы
Согласен В Африке оттянули танковую армию в 1942-м А то бы она оказалось под Сталинградом. И хана там пришла бы.
16:37 21.02.2020
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> В Африке оттянули танковую армию в 1942-м > А то бы она оказалось под Сталинградом. > И хана там пришла бы.
>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> ⍟ shuravi (shuravi),
>>
>>> Ничего не исключаю >>> История это такой мрак >>> Нагромождение мифов и сказок.
>>
>> Конечно Ставка могла разослать телефонограмму на все заводы - эвакуироваться собственными силами. А дальше каждый директор решал что он может захватить в дорогу, а что нет, из имеющихся транспортных средств. >> >> Допустим заводскую документацию и чертежи на телеги, а нескольких ценных работников на своём рабочем автомобиле. Может даже удалось вагон раздобыть и куда то отправить пару станков. Далее по прибытии на место не проблема возводить из кирпича и брёвен бараки выполняя указании Ставки. Но восстановить производство ему мешали законы физики и математики.
>
>> >> То есть 85 тысяч танков (и всё остальное) были произведены не на эвакуированных предприятиях. А на каких? ЗАГАДКА.
>> Но одно можно сказать точно: идея о том, что в 1942 году была произведена точно такая же индустриализация как за годы первых пятилеток (тогда разобранные заводы везлись якобы из США) - абсолютно неосуществима.
>Еще раз > Что бы принизить силы СССР > В начале войны и скрыть неудачи ъ
.
> Придумана мулька > Что , воевали одной винтовкой на армию > Только черенками от лопат.
Неразбериха была такая в 1941, что оружие и мобилизованное призывники нередко не находили друг друга. Мой дед рассказывал что в 1941 они принимали солдата с автоматом за большого командира. Но потом всё наладилось. Запасы стрелкового оружия судя по всему были в стране немалые - только логистика в 1941 подводила.
16:52 21.02.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Неразбериха была такая в 1941, что оружие и мобилизованное призывники нередко не находили друг друга. Мой дед рассказывал что в 1941 они принимали солдата с автоматом за большого командира. Но потом всё наладилось. Запасы стрелкового оружия судя по всему были в стране немалые - только логистика в 1941 подводила.
Вот и выяснили. Согласен.
16:52 21.02.2020
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> немцы воевали с англичанами и амерами не меньше чем с ссср, там союзники утюжили германию похлеще чем советы
С учётом того, что оружие у всех было дармовым и не ограниченным, а цели войны бессмысленными — мы все утюжили друг друга на этой планете.
> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> немцы воевали с англичанами и амерами не меньше чем с ссср, там союзники утюжили германию похлеще чем советы
> > Согласен
> В Африке оттянули танковую армию в 1942-м > А то бы она оказалось под Сталинградом. > И хана там пришла бы.
Ромель был перекуплен Англосаксами. Позже Гитлер его назначил охранять Нормандию от высадки, а он в день высадки умудрился в отпуск улететь! таких случайностей не бывает. Судя по всему, в Африке война только изображалась.
Но тема о том: что если не люди снабжают себя оружием для войны, то и воюют они не за свои интересы. Кто то (или что то) их всё время стравливает для войны как двух глупых боевых петухов.
таких случайностей не бывает. Судя по всему, в Африке война только изображалась. 