>> Лично я считаю, что Сталин был спасителем России и мира от многочисленных угроз.
>> >> Слон в посудной лавке
> > Три самых опасных угрозы назовите.
Угрозы для России 1) Угроза срыва Россию в бесконечную гражданскую войну или в в цепь постоянных переворотов. Как итоговый результат расчленение России и её переход в статус колонии или полуколонии. Предотвратил это Сталин. 2) Из за приверженцев мировой революции ввязывание России сразу после окончания гражданской войны в войну со всей Европой. Итог тот же. Ликвидировал эту угрозу Сталин. 3) Проигрыш ВОВ. Итог тот же. Заставил нас победить именно Сталин.
Угрозы для мира 1) Ядерная война. И СССР и США создав ядерное оружие оказались в ситуации равновесия страха. Обе страны оказались слишком близки по военному потенциалу, чтобы воспользоваться ядерным оружием безнаказано и имели недостаточно отмороженных правителей чтобы пойти на риск получить ответный удар. Если бы по какой нибудь причине не сложилось такого паритета, ядерное оружие наверняка пошло бы в ход. И сложилась такая ситуация именно благодаря победе СССР в ВОВ, Такой ситуации с гитлеровской Германией наверняка не получилось бы. Уж больно отмороженными были нацисты!
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Три самых опасных угрозы назовите.
> > Угрозы для России
> 1) Угроза срыва Россию в бесконечную гражданскую войну или в в цепь постоянных переворотов. Как итоговый результат расчленение России и её переход в статус колонии или полуколонии. Предотвратил это Сталин. > 2) Из-за приверженцев мировой революции ввязывание России сразу после окончания гражданской войны в войну со всей Европой. Итог тот же. Ликвидировал эту угрозу Сталин. > 3) Проигрыш ВОВ. Итог тот же. Заставил нас победить именно Сталин.
>
Эти песни надо петь в другой аудитории…
21:49 24.09.2019
⍟ Совок-б/у (Alxan), И что? Я уже давно написал, что коммунистическая идеология в СССР стала религией. Ленин стал чем-то вроде Бога, а Сталин его первым святым. И Сталин это сделал вполне сознательно, в политических целях. Лично ему культ личности был не нужен, он вообще был равнодушен к лести. Уничтожили культ личности, положили начало уничтожению и СССР. И кстати Сталин в этом плане был не первым и явно далеко не последним. США например держится на культе отцов-основателей, а КНР на культе Мао-Дзе-Дуна. Потому что именно он создал единый Китай. А песню Высоцкого можно применить и к вам!
Слон в посудной лавке
00:19 25.09.2019
Меня всегда поражает, камрады, та истеричная запальчивость, с которой наша российская «возбуждённая общественность» требует расправы над «кровавым Сталиным» за его депортации! Не буду рассуждать о потенциальной опасности, которую несли всё эти депортированные народы, с готовностью служившие фашистам или о 120 000 японических американцев, которых цивилизованные американцы загнали в концлагеря, где они мёрли как мухи – речь несколько о другом! Предлагаю вспомнить о том, как цивилизованная Европа проводила свои депортации и геноцидила народы, проживавшие на их территориях. По жестокости эти депортации ничем не отличались от сталинских, но и давали им фору! В особенности в этом отличились «вечно обиженные поляки»… но об этом они почему-то предпочитают не упоминать! В 1939-м году Германия потребовала от Польши открыть для неё «польский коридор» для выхода к Балтийскому морю, а взамен предложила продлить германо-польский договор о дружбе еще на 25 лет, но Польша гордо отказалась!!! Причем, не только отказалась, но и послала своих недавних благодетелей очень далеко… этак, через губу!!! Еще бы, блин… любимой темой польского истеблишмента, в то время, была довольно увлекательная тема, а именно: «Кого будем первым грабить – Гитлера или Сталина?» Ну, какой, скажите на милость, руководитель Государства потерпит такое? И поэтому ночью 31 августа Гейдрих, по просьбе Алоизыча, вскрыл банку своей «Консервы», а 1 сентября Вермахт снес на хрен шлагбаумы на границе с Польшей… началась операция «Вайс». Вот тут-то поляком неилюзорно сразу же и поплохело – выяснилось, что немецкие танки польскими шашками не рубятся, хоть убейся о пень!!! И поэтому, по мере развития начавшегося эпичного ахтунга, в Польше нарастала истерия, а с ней и антигерманская пропаганда. И 3 сентября 1939 года подразделения польской армии, жандармерии и полиции, а также гражданские лица произвели массовые убийства мирного немецкого населения городов Быдгощ (бывший германский Бромберг), Шулитце, а также в десятках городов в районе Познани (Позена). Вошедшие в эти города наступающие подразделения Вермахта обнаружили, что их улицы покрыты трупами мужчин, женщин, малолетних детей и стариков. Массовые захоронения были найдены также в городских окрестностях. Ничего не напоминает, камрады? Убийства немецких мирных жителей поражали своей жестокостью. Среди убитых были грудные и малолетние дети с завязанными назад руками и размноженными черепами, молодые девушки исколотые штыками, старики сожженные заживо. В Бромберге была сожжена протестантская кирха, десятки немецких домов были разрушены и разграблены.
00:24 25.09.2019
Часто люди были изуродованы до неузнаваемости, что затрудняло их идентификацию. Было опознано 15 тысяч трупов, но множество тел было не опознано… по немецким данным всего было убито около 58 тысяч человек. 58 000 мирных немцев, убитых поляками, Карл!!! Если даже предположить, что ведомство д-ра Геббельса, по обыкновению, нагнало пургу пусть даже наполовину (в чем лично я не сомневаюсь), то все равно порядка 30 000 отгеноцидиных мирных жителей — это, камрады, больше чем до хрена!!! Я не буду касаться здесь чисток этнических немцев поляками в Тешинской области, за что Польша и получила стрёмное погоняло «ГИЕНА» от чувака по имени сэр Уинстон или тёрок поляков с бандеровцами – там сам чёрт ногу сломает, но крылатый мем «Сапоги лучше чистить украинской кровью!», ошибочно приписываемый Пилсудскому (на самом деле он принадлежит одному из подручных пана Юзефа, который на практике реализовал политику пацификации своего «любимого вождя»), появился не на пустом месте!!! Тем более, что впереди нас ждут еще более удивительные открытия в этом плане… Лет этак пять назад немцы из «Союза изгнанных» (есть такой в ФРГ) проявили здоровую инициативу и обратились к «мировой общественности» с предложением создать в Европе этакий помпезный «Музей депортированных народов»… «Общественность» с энтузиазмом жадно заглотнула замануху и был создан «консорциум на доверии» участники которого наивно полагали, что речь идет об усатом Отце Народов, с легкостью необыкновенной перемещавшему целые нации по территории СССР! Ей бы (общественности!) пошурупить маленько, прежде чем создавать консорциум, да порасспросить инициативную группу… ан нет – впряглись сразу и ожидаемо попали в «историю с географией», когда немцы, скромно потупясь, попросили выделить в обширных залах Музея и им уголочек!!! Как-никак в Германии проживает сейчас примерно двадцать миллионов депортированных тогда людей и их потомков. Согласитесь, что это не такая уж маленькая цифра. Особенно учитывая, что все население Германии составляет сейчас немногим более 82 миллионов человек. Но Общественность, после такого пассажа, недоуменно вызверилась на немцев – с какого, мол, перепоя? И тогда «Союзники» открыли потрепанный портфельчик и выложили на полированный стол ДОКУМЕНТЫ! Держитесь за стул, камрады, крепче… Оказалось, что после Второй Мировой бойни не только Отец Народов жучил своих подданных, но и вполне «цивилизованные Европы» не отставали от него и даже в чем-то давали фору… Например, в Чехословакии еще во время войны, а потом летом и осенью 1945 года президент Чехословакии Эдвард Бенеш подписал так называемые президентские декреты об изгнании немцев из Чехословакии. Согласно декретам Бенеша, в 1945-1946 гг. из Чехословакии было изгнано более 3 миллионов человек. По всей стране из немецкого населения формировались маршевые колонны, людям не давали собрать практически никаких вещей - и без остановок гнали к границе. Отставших или упавших зачастую убивали прямо на глазах у всей колонны. Местному чешскому населению было строго запрещено оказывать любую помощь депортируемым немцам.
00:24 25.09.2019
На границе изгоняемые немцы подвергались ещё и прохождению таможни, в ходе чего у них попросту отбирали даже те немногочисленные вещи, которые они смогли на себе вынести. Наибольшую известность в связи с этими событиями приобрел так называемый Брюннский марш смерти. Речь, камрады, идет об изгнания в Австрию 27 тысяч немцев из моравского города Брюнн (ныне город Брно) и близлежащих деревень. В ходе только одного этого «марша», совершенного в ночь с 30 на 31 мая 1945 года, на дистанции в 55 км (не хрена себе «забег»!!!) погибло, по разным оценкам, от 4 до 8 тысяч человек. Жалкие остатки этнических немцев: - были лишены чехословацкого гражданства, - были обязаны регулярно отмечаться в полиции, им запрещалось покидать своё место жительства, - были обязаны носить нашивки «N» - «Немец» или повязку со свастикой. (Евреи, вам это ничего не напоминает?) - были обязаны посещать магазины только в определённое время, - им запрещалось пользоваться общественным транспортом, посещать публичные места, - запрещалось ходить по тротуарам, - запрещалось иметь радио, телефон и использовать их, - запрещалось разговаривать в публичных местах по-немецки - у них конфисковывались автомобили, мотоциклы и велосипеды... Замечу ещё раз - эти меры были применены не конкретно к лицам, сотрудничавшим с нацистами (вообще-то с нацистами сотрудничала, так или иначе, вся Чехословакия). Эти меры были применены к представителям определенной нации. Немец? Значит виновен априори. Но вернемся к нашим баранам, то бишь – полякам, а то я куда-то не туда уже въехал, хотя… для общего развития надо и это знать! Поляки поступили более рационально. Нет… у них и в мыслях не было, что мирные жители, в общем-то, не отвечают за грехи тех, кто воевал на фронте и творил злодеяния в оккупированных странах. К Польше в 1945 году отошли бывшие германские земли Силезия, Восточная Померания, Западная Пруссия и Восточный Бранденбург. Соответственно, поляки выселили 1,6 млн. человек из Силезии, 1,8 миллионов человек из Померании, свыше 1 миллиона человек из Западной Пруссии (включая Данциг), 600 тысяч человек из Восточного Бранденбурга. Из мест компактного проживания немцев на территории собственно Польши было выселено в Германию ещё около 400 тысяч. Уже зимой 1945 года проживавшие в Польше немцы стали пробираться на запад. Беженцы... Та же самая картина, что была у нас летом 1941 года. Только с поправкой на сезонный антураж. Пробирались немцы через земли, населенные поляками. К весне 1946 года целые польские деревни специализировались на грабежах немецких беженцев - мужчин убивали, женщин насиловали. Ну, и грабили, само-собой… не пропадать же добру!
00:31 25.09.2019
2 мая 1945 года премьер-министр временного правительства Польши Болеслав Берут издал указ, согласно которому вся брошенная немцами собственность автоматически переходила в руки польского государства. Здесь тоже, как и в Чехословакии, этнические немцы должны были носить на одежде или белую повязку на рукаве, или повязку со свастикой. Но поляки показали себя более рачительными хозяевами, нежели чехи. Те старались немцев побыстрее выпихнуть из страны. Поляки же — нет, блин!!! Более того, здесь старались держать немцев в Польше чуть ли не вплоть до 1950 года. Уже к лету 1945 года польские власти начали сгонять оставшееся немецкое население в концентрационные лагеря. Но только взрослое население. Поляки же не звери, правильно? Они ПОЛЯКИ!!! Поэтому детей в лагеря не отправляли. Их передавали либо в приюты, либо в польские семьи. Как бы то ни было, но дети выжили. Стали поляками, конечно, когда выросли. Но, главное, выжили. А вот взрослым пришлось тяжелее. Они использовались на принудительных работах, восстанавливая разрушенную Польшу. Заметим при этом, что, если в СССР восстановлением и строительством занимались немецкие военнопленные (мужчины, естественно), то Польшу восстанавливали невоенные немцы, в основном старики и женщины. Оно и понятно. Откуда полякам было взять собственных немецких военнопленных? Во всяком случае, в больших количествах? Как известно, Польская армия под командованием генерала Андерса предпочла в 1942 году покинуть СССР. Ну, понятно, по чисто политическим причинам… аккурат к моменту разворачивавшейся тогда битвы под Сталинградом. Небезопасной, как известно, для жизни и здоровья. Сформированные позже две польские армии состояли поэтому, как это ни странно звучит, во многом из советских военнослужащих. Что, после эвакуации армии Андерса, было в общем-то объяснимо. Впрочем, опять не туда въехал… Итак, в отличие от Чехословакии, в Польше этнические немцы (и немки) содержались, в основном, в концлагерях и работали на восстановление польской экономики. Казалось бы, все же это лучше, чем пулеметные расстрелы, вызванные «народным гневом», как в Быдгоще. Если бы, камрады, не одно «НО»!!! Смертность, блин!!! Смертность вполне сравнимая со смертностью в концлагерях для пленных красноармейцев. В зиму 1945−1946 годов смертность в некоторых лагерях достигала 50%. 13 сентября 1946 года Берут подписал Декрет об «отделении лиц немецкой национальности от польского народа». Согласно этому Указу этнические немцы должны были быть интернированы в Германию. Впрочем, хозяйственные поляки даже свой собственный Декрет выполнять не очень торопились, вовсю используя дармовой труд интернированных немцев. В лагерях же продолжалось насилие над немецкими заключенными. Так, в лагере Потулице в период между 1947 и 1949 годами от голода, болезней и издевательств со стороны охранников погибла половина заключенных. Окончательная депортация немцев с территории Польши была начата только после 1949 года. По оценкам Союза изгнанных немцев, общие потери немецкого мирного населения в ходе изгнания из Польши составили около 3 миллионов человек… Может и об этих депортациях и геноциде нужно помнить, когда заходит речь о сталинских депортациях?
06:45 25.09.2019
Кто писал доносы в 30-е годы. Мифы об интеллигенции. Каково было положение интеллигенции в СССР в первой половине 20 века, как оно менялось. Правда ли, что знаменитое стихотворение «Мы живем, под собою не чуя страны» сыграло решающую роль в судьбе поэта Осипа Мандельштама. Андрей Фурсов и Николай Сапелкин рабирают мифы, которыми окутана эта история.
06:48 25.09.2019
Загадки антипремии ВРАЛ наука, лженаука, чёрный пиар и «грустный рептилоид»
Николай Стариков
Наука, лженаука, чёрный пиар и «грустный рептилоид». Что между ними общего? Чуть позже поймете.
Но начнём с другого. Что делать, если есть идея или информация, которую вам опровергнуть невозможно, а распространение ее нежелательно и вредит вашим интересам? Способ найден много веков назад. Надо выставить на посмешище, очернить не саму идею, а того, кто ее высказал. Бить не по информации, а по её носителю. Скомпрометируете его, тем самым скомпрометируете и идею, и информацию. Это одно из правил информационной войны, которое повторяется из раза в раз.
На уровне мировой политики найти примеры подобных действий вовсе не сложно, причем даже не в нашем времени. Идею монархии смогли подорвать, начав кампанию по дискредитации семьи Николая II. И не важно, что все обвинения в интимной связи с Распутиным, с передачей Германии военных секретов позже вообще не подтвердились. В среде офицерства, части народа осталось отрицательное отношение к царю, которое потом легко трансформировали в полное отрицание традиционной для России формы верховной власти.
В современном мире точно таким же образом демонизируется имя Сталина, чтобы создать информационный фон, при котором любое положительное упоминание о действиях вождя народов будет попросту невозможно. В России добиться такого эффекта никак не получается из-за стойкой народной любви к Сталину, а вот за рубежом сказать о нём, а значит, об СССР (в течение нескольких десятилетий), что-то положительное совершенно невозможно.
Теперь от уровня большой политики вернемся на уровень поскромнее. Хотя тут принципы действий точно такие же. Не можешь оспорить идею — очерни ее носителя.
Несколько дней назад ваш покорный слуга получил несколько писем от читателей. Они информировали, что мою скромную персону… выдвинули в кандидаты на антипремию по лженауке! Это меня несколько удивило — всё, что я когда-либо писал, никогда не претендовало на научность. На книгах не написано «научный труд», «диссертация» или «истина в последней инстанции». Жанр 19 книг, которые мной написаны, — это публицистика. Никогда меня не называли, не представляли как учёного.
Что ж — давайте разбираться.
Информацию мне прислали со ссылкой на популярную в Сети группу ресурса Антропогенез.ру. Вот что там было написано:
«Итак, друзья, стартует второй этап (полуфинал) ежегодной премии „Почетный Академик ВРАЛ“. Более 180 претендентов выдвинули наши читатели на первом этапе. 23 самых популярных были переданы Экспертному совету премии, состоящему из 17 авторитетных учёных. Эксперты оценили каждого кандидата по специальным критериям, отсеяли тех, кто попал в список явно случайно. В результате осталось 10 самых достойных, у которых впереди борьба за место в Высшей лиге лженауки — Академии ВРАЛ».
Вот как: лженаука, ВРАЛ.
Как можно назвать попытку обвинить в лженаучности того, кто никогда на научность не претендовал? Очернение и навешивание ярлыков.
Ведь итогом «вручения» этой антипремии будет запись в «Википедии» и тиражирование следующей информации.
«Два достойнейших номинанта получат дипломы членов-корреспондентов, и только один настоящий гуру лженауки получит звание Почетного Академика и статуэтку Грустного рептилоида».
При чем тут рептилоиды, спрашивать не надо. Это и есть тот самый прием информационной войны. Вы им про Договор о ненападении с Германией или причинах начала Первой мировой — а вам в ответ цитату из «Википедии» про рептилоидов. Кого, мол, читаете и слушаете…
Стоит сказать, что это далеко не первый случай попыток очернить все, что я писал, через попытку очернить самого автора. Первый заход был сделан в далеком уже 2010 году, когда антипремии вдруг решил выдавать «Коммерсант». В этом 2010 году, напомню, либеральными СМИ была начата обширная кампания для того, чтобы в 2012 году на пост президента баллотировался Д. А. Медведев, а не В. В. Путин. Помните — «Путин должен уйти», сбор подписей либералами, заявления западных лидеров, которые хотят видеть на этом посту Медведева и т. д.и т. п. В этот момент в марте 2010 года, за ДВА ГОДА до президентских выборов, я опубликовал статью «Путин не должен уйти». Она стала своеобразным ответом на развязанную либералами кампанию. Они это запомнили. И через полгода мое мнение, выраженное в статье, выдвинули на премию «Лизость к телу». Её уже и в помине нет давным-давно, но запись в «совестливой» «Википедии», разумеется, сохранена.
В том 2010 году в статье «Мнение и лесть» я написал слова, которые и сейчас готов повторить. Они снова актуальны:
«…Меня, уважаемые читатели, сознательно пытаются скомпрометировать в ваших глазах. Раз не получается опровергнуть книги, факты и статьи, то стараются отбить желание читать их, выставив меня „лизоблюдом“. Я не мог по этому поводу не высказаться. Для меня такая попытка — вроде награды за заслуги в деле борьбы с ложью на информационном поле страны. Ведь если противник старается нанести вам ущерб, значит, по крайней мере, он вас заметил и считает опасным для своих планов».
Зафиксируем, что подобная попытка очернения не первая, вызвана исключительно политическими причинами, и двинемся дальше, в день сегодняшний.
Вот что организаторы «премии за лженауку» написали о моей персоне в сопроводительном тексте:
«Николай Стариков. Общественный деятель, публицист и писатель. Не имея профильного образования, написал 19 книг по истории, политологии, экономике и геополитике. Пропагандирует конспирологические теории заговора Запада (США и Великобритании) против России. Во всех бедах обвиняет англосаксов, развязавших мировые войны, подстроивших Октябрьскую революцию, организовавших финансовый кризис и так далее».
Вот мастера писали этот текст. Про отсутствие профильного образования. Оно у меня есть — по экономике. Высшее. Разве это означает невозможность писать книги, в которых речь идёт не только об экономике, но об истории, политике и геополитике?
И самое главное — при чем тут лженаука, если в книге высказывается мнение о причинах поражения армии Колчака или Деникина, рассказывается история предательства каравана PQ-17 или принципы работы ФРС?
Посмотрим, кто же «судьи». Информация пришла от портала antropogenez.ru, который скромно пишет о себе: «Крупнейший российский научно-просветительский портал, посвященный эволюции человека. Проект стартовал в 2010 году по инициативе научного журналиста Александра Соколова и антрополога Станислава Дробышевского». Словосочетание «научный журналист» подразумевает, что существуют журналисты и «антинаучные», к коим Александр Борисович Соколов, тот самый «научный журналист», видимо, относит всех, кто с ним не согласен. Очень удобно, надо сказать.
Учёные против мифов — так написано на сайте «Антропогенез». Там указан и список их авторов. Читаем: популяризатор космонавтики, египтолог, специалист по истории античности и раннего христианства, старший научный сотрудник Экспериментально-трасологической лаборатории ИИМК РАН, палеонтолог, научный сотрудник отдела бронзового века Института археологии РАН, еще один египтолог, военный врач, основатель форума «Что могли древние?», опять египтолог, палеозоолог, лингвист, доктора биологических наук в ассортименте, зав. учебной лабораторией кафедры анатомии и гистологии Московской гос. академии ветеринарной медицины, доктор геологических наук, научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции, археолог, заведующий сектором палеонтологии Государственного Дарвиновского музея и так далее и тому подобное…
Возникает вопрос: как все эти, безусловно, знающие и авторитетные в своих сферах люди могут оценить организацию иностранными разведками Февральской революции в России в 1917 году? Или факты, описывающие причины самоубийственного нападения Гитлера на СССР в июне 1941 года? А порядок и смысл искусственного создания Федеральной резервной системой кризиса в мировой экономике в 2008 году?
Как они могут оценить такие книги, статьи, материалы? Могут. Как простые читатели — по принципу «нравится — не нравится», «согласен — не согласен». Не более того.
Теперь мы идем на сайт смотрим, кто еще является «учредителями премии по лженауке», кроме того самого ресурса antropogenez.ru. Оказывается, это ещё и «просветительский фонд «Эволюция». Давайте теперь внимательно изучим и этих учёных, что собираются бороться с лженаукой.
Тут же на сайте указаны члены совета «Эволюции»: доктор физико-математических наук, два доктора биологических наук, научный журналист, научный консультант «Полит.ру», кандидат биологических наук, кандидат филологических наук, доктор физико-математических наук, главный редактор издательства Corpus, организатор научных событий, доктор физико-математических наук, организатор научно-популярных лекций, организатор научных фестивалей.
Вот так. Научный, просветительский фонд. Слабовато несколько по части докторов наук, зато богато по части околонаучных журналистов и «организаторов научных событий».
Но не будем придираться. Историк среди них тоже есть — правда, только один. Это доктор исторических наук, специалист по средневековью Аскольд Игоревич Иванчик. Как и следовало ожидать, трудится Аскольд Игоревич в Высшей школе экономики. Ну, а где же еще?! Помимо этого, он «член совета по науке экспертно-аналитического органа при министерстве образования и науки, созданного при министре Дмитрии Ливанове и продолжающего работу при министре Ольге Васильевой».
Тут же на сайте фонда «Эволюция» идём в раздел «Нас поддерживают». И что мы видим? Среди поддерживающих деятельность независимого «просветительского фонда «Эволюция»… «Радио Свобода».
То есть официально финансируемая Госдепом США и ЦРУ пропагандистская структура, которая как начала бороться против России-СССР в 1950 году на деньги американских налогоплательщиков, так и продолжает это делать по сей день.
Как же всё предсказуемо.
Только начнёшь разбираться во всех этих «премиях» и конкурсах, которые подаются как мероприятия, направленные на выявление антинаучных идей, так сразу наткнешься на «уши» наших американских партнеров. Или это тоже «конспирология и теория заговора»?
Ведь в чем отличие простой попытки очернения от желания выяснить истину? В первом случае просто приклеивается ярлык путем «вручения статуэтки грустного рептилоида», автора пытаются поместить на полочку маргиналов и клоунов. Во втором случае — есть опровержение идей, есть полемика. Нет страха дискуссии.
Именно по второму принципу работала процедура получения «Премии имени Геббельса», вручать которую персоне или изданию, наиболее «отличившемуся» в деле клеветы на Россию, придумали примерно в те же годы читатели моего сайта. И для её «вручения» надо было не просто написать кандидата и проголосовать за него, будучи с ним несогласным, а ДОКАЗАТЬ лживость и клевету его материалов. Премия имени Геббельса была вручена редакции «Эхо Москвы». Лауреатом ее был Н. К. Сванидзе, но каждый раз если кто-то утверждал, что Сванидзе или Латынина врут, то был обязан эту ложь опровергнуть.
Подведем итог: вместо нужной, пусть и шуточной борьбы за научные знания получается попытка создания инструмента навешивания политических ярлыков.
Убежден, что подавляющее большинство уважаемых учёных, участвующих в вышеуказанных проектах, не подозревают, в каких целях используется их имя и стремление к продвижению научных идей.
Но таковы уж правила информационной войны — они одни на все времена.
>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>
>>> Лично я считаю, что Сталин был спасителем России и мира от многочисленных угроз.
>>> >>> Слон в посудной лавке
>>
>> Три самых опасных угрозы назовите.
> > Угрозы для России > 1) Угроза срыва Россию в бесконечную гражданскую войну или в в цепь постоянных переворотов. Как итоговый результат расчленение России и её переход в статус колонии или полуколонии. Предотвратил это Сталин.
Вы имеете в виду внутрипартийные склоки, бывшие результатом полной растерянности после поражения в советско-польской войне (провала попытки совершения «мировой революции»)? Вы полагаете, что они могли перерасти в гражданскую войну? Какие именно персоналии могли бы это организовать? Под какими лозунгами и с опорой на кого? Есть ли доказательства или свидетельства того, что эти персоналии действительно вынашивали такие планы?
> 2) Из-за приверженцев мировой революции ввязывание России сразу после окончания гражданской войны в войну со всей Европой. Итог тот же. Ликвидировал эту угрозу Сталин.
Сталин — как коммунист — сам был «приверженцем мировой революции». Лозунг построения социализма в одной отдельно взятой стране был не более, чем лозунгом. Новым орудием мировой революции (вместо штыков РККА) стал Коминтерн и подрывная деятельность. Немцы потом в своей ноте указали на это, как на причину объявления войны.
> 3) Проигрыш ВОВ. Итог тот же. Заставил нас победить именно Сталин.
С этим соглашусь. Только никто иной, как он сам и был причиной как самой войны, так и катастрофы её начального этапа. И, кстати - что бы он делал без ленд-лиза?
> > Угрозы для мира > 1) Ядерная война. И СССР и США создав ядерное оружие оказались в ситуации равновесия страха. Обе страны оказались слишком близки по военному потенциалу, чтобы воспользоваться ядерным оружием безнаказано и имели недостаточно отмороженных правителей чтобы пойти на риск получить ответный удар.
Если говорить о ядерном оружии, то не было никакой «близости по военному потенциалу». СССР сильно отставал от США, как по количеству атомных бомб, так и по возможностям их доставки. У американской авиации были базы в Европе, а нашим бомбардировщикам пришлось бы лететь через Арктику и Канаду. Первый этап полёта был очень сложным. Второй — просто невыполнимым.
07:02 25.09.2019
11:11 25.09.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Если говорить о ядерном оружии, то не было никакой «близости по военному потенциалу». СССР сильно отставал от США, как по количеству атомных бомб, так и по возможностям их доставки. У американской авиации были базы в Европе, а нашим бомбардировщикам пришлось бы лететь через Арктику и Канаду. Первый этап полёта был очень сложным. Второй — просто невыполнимым.
Зато у нас была самая лучшая система ПВО. И ястребы в Пентагоне посчитали, что преодолеть её и нанести ядерный удар по территории СССР смогут лишь 10−20% дальних бомбардировщиков с я/о на борту. Остальные будут безвозвратно утеряны на подступах и в приграничных областях СССР. Но и этим 10−20% прорвавшимся нужно было ещё долететь до промышленных центров, преодолев несколько поясов средств ПВО и истребительной авиации.
Зато в ходе ответного удара обычными видами вооружения СА будут уничтожены американские контингенты в Европе, да и Берингов пролив не представлял собой той водной преграды, которая смогла бы остановить вторжение сухопутных сил СССР на территорию Америки.
Что сделала бы с американским населением армия СА, после нанесения хотя бы нескольких ядерных ударов по территории СССР, ястребы в Пентагоне прекрасно понимали. А воевать против сильнейшей сухопутной армии мира, да ещё и на своей территории, американцы были не в состоянии. Возможность своих сухопутных сил они прекрасно понимали.
>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> Лично я считаю, что Сталин был спасителем России и мира от многочисленных угроз. >>>>
>>>> Слон в посудной лавке >>>
>>> Три самых опасных угрозы назовите.
>> >> Угрозы для России >> 1) Угроза срыва Россию в бесконечную гражданскую войну или в в цепь постоянных переворотов. Как итоговый результат расчленение России и её переход в статус колонии или полуколонии. Предотвратил это Сталин.
>Вы имеете в виду внутрипартийные склоки, бывшие результатом полной растерянности после поражения в советско-польской войне (провала попытки совершения «мировой революции»)? Вы полагаете, что они могли перерасти в гражданскую войну? Какие именно персоналии могли бы это организовать? Под какими лозунгами и с опорой на кого? Есть ли доказательства или свидетельства того, что эти персоналии действительно вынашивали такие планы?
Это кто же, поляки пытались совершить «мировую революцию»? Насколько я помню из военной истории, именно польское Правительство 19 декабря 1918 года отдало приказ своим войскам занять г. Вильно. И уже 21 декабря 1918 года создаётся Временная комиссия управления округом Средней Литвы. А 1 января 1919 года именно польская армия захватывает Вильно. А первое боевое столкновение между Красной армией и польской армией произошло только 6 января 1919 года, когда Красная армия выбила агрессора из Вильно. Что-то через чур вольно Вы с историческими фактами обращаетесь!!!
>> 2) Из-за приверженцев мировой революции ввязывание России сразу после окончания гражданской войны в войну со всей Европой. Итог тот же. Ликвидировал эту угрозу Сталин. > Сталин — как коммунист — сам был «приверженцем мировой революции». Лозунг построения социализма в одной отдельно взятой стране был не более, чем лозунгом. Новым орудием мировой революции (вместо штыков РККА) стал Коминтерн и подрывная деятельность. Немцы потом в своей ноте указали на это, как на причину объявления войны.
Ну, немцы много на что указывали пытаясь оправдать вероломное нападение на СССР. Д-р Геббельс был мастаком на такие «указанияч», но факты говорят о том, что именно Сталин определил основной задачей построение социализма именно в СССР, как отдельно взятой стране!
>> 3) Проигрыш ВОВ. Итог тот же. Заставил нас победить именно Сталин. > С этим соглашусь. Только никто иной, как он сам и был причиной как самой войны, так и катастрофы её начального этапа. И, кстати — что бы он делал без ленд-лиза?
Да то же, что и с ленд-лизом — победил бы!!! В 1941-м году (самом тяжёлом!) поставки ленд-лиза составили всего 0.1%… в 1942 27%, а к концу года (самый тяжелый период!) практически прекратились. В конце 1942−1943 годах уже вовсю работали эвакуированные заводи за Уралом и в Сибири! Или в СССР не было присадок для брони… не работали НПЗ… не было хлопка, для производства порохов? Всё это было!!! Но с паршивой овцы, хоть шерсти клок… Победа, само собой, стоила бы бОльших усилий, но победили бы наверняка! Народ нельзя победить - его можно только уничтожить, а в СССР шла именно Отечественная война…
15:46 25.09.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если говорить о ядерном оружии, то не было никакой «близости по военному потенциалу». СССР сильно отставал от США, как по количеству атомных бомб, так и по возможностям их доставки. У американской авиации были базы в Европе, а нашим бомбардировщикам пришлось бы лететь через Арктику и Канаду. Первый этап полёта был очень сложным. Второй — просто невыполнимым.
>Зато у нас была самая лучшая система ПВО. И ястребы в Пентагоне посчитали, что преодолеть её и нанести ядерный удар по территории СССР смогут лишь 10−20% дальних бомбардировщиков с я/о на борту. Остальные будут безвозвратно утеряны на подступах и в приграничных областях СССР. Но и этим 10−20% прорвавшимся нужно было ещё долететь до промышленных центров, преодолев несколько поясов средств ПВО и истребительной авиации.
Откуда у вас эти данные? «Ястребы в Пентагоне» считали совсем по-другому. Про план «Дропшот» слышали? Там написано так:
Summary. The separate force requirements developed above, if added together, would be on the order of 33 heavy and medium bomb groups. It is considered, however, that in view of the flexibility inherent in the strategic air operations envisaged with regard to selection of targets and time phasing of attacks, and having due regard for the logistics involved, the attack on Soviet industry could be initiated and conducted by the same groups which conduct the attacks on Soviet offensive capabilities. The optimum U.S. force requirements for the performance of these tasks could therefore be reduced to nineteen heavy and medium bomb groups on D-Day. The RAF requirement would be seven medium bomb groups. It would be highly desirable if these groups could be provided with a reserve of aircraft for replacing combat losses during the first six months. However, preliminary cost estimates have shown that a pre-D-Day program of this magnitude would increase the military budget to an unacceptable degree. An alternative would be to reduce the number of combat groups in order to provide a reserve of planes for replacement of combat losses. This, however, would also reduce the magnitude of the initial air attacks against the USSR. It is therefore concluded that greater returns could be expected, commensurate with the cost factor, if the strategic air offensive were initiated with the maximum possible number of combat groups, accepting attrition with only partial replacement, as opposed to initiating the strategic air offensive with a smaller number of combat groups backed up by an adequate reserve for replacing combat losses. It is estimated that the operational strength of the nineteen U.S. groups conducting the above campaigns would probably not fall below 50 percent of total initial strength during the first phase. A similar loss rate would probably be applicable to British Commonwealth air units required above.
Потери 19 американских авиагрупп вряд ли превысят 50% от исходной численности. Для англичан — примерно то же самое.
> > Зато в ходе ответного удара обычными видами вооружения СА будут уничтожены американские контингенты в Европе
Ответный удар планировали американцы. Всё их планирование строилось на том, что СССР нападёт первым.
> > Что сделала бы с американским населением армия СА, после нанесения хотя бы нескольких ядерных ударов по территории СССР, ястребы в Пентагоне прекрасно понимали. А воевать против сильнейшей сухопутной армии мира, да ещё и на своей территории, американцы были не в состоянии. Возможность своих сухопутных сил они прекрасно понимали.
И снова читаем план «Дропшот»:
An initial air offensive as outlined above would materially reduce the war potential of the USSR, disrupt political and military control centers, interfere with communications, slow down Soviet advances, seriously hamper Soviet ability to replace initial stockpiles, and thereby shorten the war. It might cause the Soviet government to capitulate; but if not, the offensive should be continued from bases progressively advanced with the object of completely destroying the Soviet war potential and capacity to resist.
Если советское правительство не капитулирует после ядерных бомбардировок, наступление (вторая фаза операции) будет продолжаться до полного уничтожения советского военного потенциала и способности к сопротивлению.
