>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Лично я считаю, что Сталин был спасителем России и мира от многочисленных угроз. >>>>> >>>>> Слон в посудной лавке
>>>> >>>> Это не Сталин лично, это под руководством большевиков братские народы СССР спасли мир от фашизма.
>>>
>>
>>> Да? А кто руководил большевиками? Кто периодически выбивал из них мечты о мировой революции, кто заставлял их думать прежде всего о стране, а не о собственном благополучии? Или вы думаете в его время не было зажравшихся руководителей на всех уровнях? Кто их всех ставил на место? >>> >>> Слон в посудной лавке
>>Как связано собственное благополучие с мировой революцией?
>
> Понятия не имею, но у многих революционеров как-то связывалось. У Троцкого например. Вот уж кто любил роскошь! > > Слон в посудной лавке
В отеле жили, один историк местный, как нас увидит, начинает речь про то, как Троцкий предал революцию
19:11 17.09.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вот уж кто любил роскошь!
Сталин тоже много что любил. Любил тратить деньги на непонятно что. 14 крейсеров проекта 68 бис, где Сталин планировал 25 единиц. Разработка крейсеров проекта 66 и 82, движение которых давил лично Сталин, потратили сотни миллионов рублей. Все из-за того, что дед не наигрался в артиллерийские кораблики. Сталин не понимал, что чисто артиллерийские корабли отжили своё к 50ым и наступила эпоха ракет, где большим надводным артиллерийским кораблям не было тактического места в эскадре, они были дорогими в постройке, дорогими в содержании, имели низкую эффективность в борьбе с кораблями противника.
>Сталин тоже много что любил. > Любил тратить деньги на непонятно что.
> 14 крейсеров проекта 68 бис, где Сталин планировал 25 единиц. > Разработка крейсеров проекта 66 и 82, движение которых давил лично Сталин, потратили сотни миллионов рублей. > Все из-за того, что дед не наигрался в артиллерийские кораблики. Сталин не понимал, что чисто артиллерийские корабли отжили своё к 50ым и наступила эпоха ракет, где большим надводным артиллерийским кораблям не было тактического места в эскадре, они были дорогими в постройке, дорогими в содержании, имели низкую эффективность в борьбе с кораблями противника.
Да мало ли кто на что тратил деньги. Это нам сейчас задним числом всё понятно. А вот тогда пойди пойми что там будет в будущем!
Слон в посудной лавке
19:25 17.09.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Лично я считаю, что Сталин был спасителем России и мира от многочисленных угроз. > > Слон в посудной лавке
Оправдывать целесообразностью прогресса для страны. сталинизм …террор. репрессии. расстрелы, голодомор и загубленные миллионы человеческих душ может лишь мраZь, которая вспоминает о человеческих нормах и ценности человеческой жизни лишь когда её саму ведут на эшафот.
19:27 17.09.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лично я считаю, что Сталин был спасителем России и мира от многочисленных угроз.
> > А до 1917-го года помогал «большевикам» заниматься подрывной антироссийской деятельностью. > Забавный вы «антисталинист».
А с чего вы взяли, что я антисталинист? И в данном случае я не рассматриваю деятельность Сталина до 1917 года. До 1917 он в плане антироссийской деятельности ничем не отличался от всех остальных революционеров.
Слон в посудной лавке
19:48 17.09.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лично я считаю, что Сталин был спасителем России и мира от многочисленных угроз. >> >> Слон в посудной лавке
>Оправдывать целесообразностью прогресса для страны. сталинизм… террор. репрессии. расстрелы, голодомор и загубленные миллионы человеческих душ может лишь мраZь, которая вспоминает о человеческих нормах и ценности человеческой жизни лишь когда её саму ведут на эшафот.
А альтернатива? Вы про неё подумали? Это что Сталин породил тех, кто устроил белый террор, призвал на нашу землю интервентов, устроил кошмар гражданской войны, с энтузиазмом производил коллективизацию, устраивал на местах голодомор, так рьяно проводил репрессии, что их с трудом удавалось останавливать?! А что это Сталин постоянно тратил огромные деньги на организацию революций в Европе? Между прочим эти деньги отрывались от разорённой гражданской войны страны! А сколько на эти деньги кормилось разных жуликов от революции? Что тогда вообще творилось со страной, если было столько людей готовых лить кровь по любому поводу, а то и вообще без повода? Что вообще могли устроить эти люди не будь Сталина?
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот уж кто любил роскошь!
>>Сталин тоже много что любил. >> Любил тратить деньги на непонятно что.
>
>> 14 крейсеров проекта 68 бис, где Сталин планировал 25 единиц. >> Разработка крейсеров проекта 66 и 82, движение которых давил лично Сталин, потратили сотни миллионов рублей. >> Все из-за того, что дед не наигрался в артиллерийские кораблики. Сталин не понимал, что чисто артиллерийские корабли отжили своё к 50ым и наступила эпоха ракет, где большим надводным артиллерийским кораблям не было тактического места в эскадре, они были дорогими в постройке, дорогими в содержании, имели низкую эффективность в борьбе с кораблями противника.
>
> Да мало ли кто на что тратил деньги. Это нам сейчас задним числом всё понятно. А вот тогда пойди пойми что там будет в будущем! > > Слон в посудной лавке
Эм, нет, в США с окончанием войны свернули строительство и разработку всех артиллерийских кораблей. Даже серию Des Moines, кроме головного корабля и тех что были в высокой степени готовности, остальные не стали достраивать, а Монтаны и закладывать. Единственным исключением стали Вустер и Роанок, тоже, лишь два из запланированных 10, и то, их прямое назначение было как кораблей ПВО, но они не оправдали возложенных задач. Всё это знали в СССР и руководство флота в 50ых не горело желанием строить артиллерийские корабли и со смертью Сталина в экстренном порядке остановили постройки крейсеров проектов 66 и 82, достроив только лёгкие крейсера серии 68 бис.
20:47 17.09.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Лично я считаю, что Сталин был спасителем России и мира от многочисленных угроз. > > Слон в посудной лавке
Я могу сказать, что благодаря ему я родился не рабом для какого-то арийца, а гражданином той страны, которая имеет историю, которой могу гордиться. Благодаря ему я имею три высших образования, сейчас не смог бы оплатить ни одного. Благодаря этому образованию я знаю какие чудовищные ошибки в экономике и во внутренней политики он совершал. Но, как говорят, ты такой умный, как моя жена потом. Или, как говорил Наполеон: «После сражения его бы мог выиграть любой ефрейтор». Я твёрдо знаю одно, кто бы то ни был другой на его месте, в том числе и я (такой умный потом), ошибок было бы намного больше и ещё не известно сохранилось бы государство в междоусобной войне за власть и не позвала бы оппозиция в помощь себе Черчиля, Гитлера, Рузвельта… и не известно тогда на чей стороне была бы Великая победа. Он ПОБЕДИТЕЛЬ и этим всё сказано.
20:50 17.09.2019
Слон (Kudesnik)
> Что вообще могли устроить эти люди не будь Сталина? > > Слон в посудной лавке
Белый террор это сказки от большевиков., были военные преступления белых в ходе гражданской войны. да бесчеловечные, но не террор Большевики вообще «забавные ребятки» …, судили Колчака за террор как преступление против человечности, а у самих в это же время был узаконен Красный террор Голодомор Летом 1930 г. Сталин объявил на весь мир, что СССР вступил в период социализма где народ живет в сытости и достатке в отличие от капитализма .и он не мог позволить капиталистам опровергнуть его слова. Большевики лишь пели во все трубы как сытно живется при социализме народу в 1931−32 годах .как полки ломятся от продуктов и ни слова о голоде в деревнях Большевики под руководством сталина издали закон о запрете крестьянам покидать места голода чтоб не сеять панику и на основании этого закона создали заградотряды ОГПУ которые блокировали их в деревнях обрекая на голодную смерть Дошло что называю голодомор. ненравится само слово голодомор пусть будет «замученые голодом» Заходишь на сайт ПРАВДЫ регистриуешся платишь (по памяти) 250 рублей и получаешь доступ к архиву газеты тех лет и наслаждайся чтением… как сытно и вольготно жилось в СССР народу .о горлоде в Польше тоже есть, а вот что сами ублюдки голодом морят крестьян ни слова. Уже ученые посчитали .если бы пролетариату в городах сократили нормы питания хотя бы на 1\20 и направили эти продукты в деревни то голода бы небыло (по разным оценкам умерло от 7 до 12 млн). П.С. Западная Украина Польша .там голодомора не было… был голод где польское правительство изыскивало средства на поставку продуктов в зоны голода .а в СССР хрен … тупо блокировали обрекая на голод Интернет под рукой изучай самостоятельно 1. Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян январь 1932 год 2. Постановление Политбюро ЦК КП (б)У по реализации директивы ЦК ВКП (б) и СНК СССР .(пункт первый) 3. Спец сообщения ОГПУ о ходе выполнения Постановление Политбюро ЦК КП (б)У по реализации директивы ЦК ВКП (б) и СНК СССР от января 1932 г. 4. Научные изыскания на основании которых было сделано Заявление гос думы «О голоде 1931 -32 годах» 5. Архив газеты ПРАВДА сентябрь 1931−32 года.
20:56 17.09.2019
Давно уже по всем опросам в России Сталин Первый Герой и Эффективнейший Руководитель с огромным отрывом.
22:01 17.09.2019
⍟ Max Sim (40251), Да не о том я вообще. Да вглядитесь вы в людей которые составляли ленинскую гвардию, которые проводили коллективизацию, которые проводили репрессии, которые ТРЕБОВАЛИ утвердить расстрельные списки, которые выбивали нужные показания, требуя оговорить своих товарищей! Они что не понимали, что творят? Что нельзя было провести коллективизацию более человечно? Что секретари райкомов не понимали, что обрекают людей на смерть от голода? Да всё они прекрасно понимали, но им было наплевать! Человеческая жизнь ничего не стоила по сравнению с ИДЕЕЙ. А вот ИДЕЯ у них у всех была РАЗНАЯ. И у каждого члена ЦК тоже. И каждый член ЦК ни во что не ставил мнение других. И каждый член ЦК был готов положить миллионы людей чтобы сделать то, что считает нужным! Уму непостижимо, только только закончилась гражданская война, страна лежит в руинах, а эти деятели организуют попытку устроить революцию в Европе. Чем бы это обернулось? А войной с Европой! Их не волнует, что страна новой войны не выдержит, им главное мировая революция! И такими были не один или два человека, и не только верхушка, это были массовые настроения партийцев! И с этими людьми нужно было проводить курс на мирное сосуществование с кап. странами и строительство социализма в одной стране! Проводить коллективизацию и индустриализацию, поднимать страну из нищеты, налаживать отношения с соседними странами. И как вам задача? P.S. процитировать не удалось, почему то пишет ошибку.
Слон в посудной лавке
22:02 17.09.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Лично я считаю, что Сталин был спасителем России и мира от многочисленных угроз. > > Слон в посудной лавке
Сталин начал со страны с сохой, а сдал сверхдержавой с ЯО
>> Что вообще могли устроить эти люди не будь Сталина? >> >> Слон в посудной лавке
>Белый террор это сказки от большевиков., были военные преступления белых в ходе гражданской войны. да бесчеловечные, но не террор > Большевики вообще «забавные ребятки» …, судили Колчака за террор как преступление против человечности, а у самих в это же время был узаконен Красный террор > Голодомор Летом 1930 г. Сталин объявил на весь мир, что СССР вступил в период социализма где народ живет в сытости и достатке в отличие от капитализма .и он не мог позволить капиталистам опровергнуть его слова. > Большевики лишь пели во все трубы как сытно живется при социализме народу в 1931−32 годах .как полки ломятся от продуктов и ни слова о голоде в деревнях > Большевики под руководством сталина издали закон о запрете крестьянам покидать места голода чтоб не сеять панику и на основании этого закона создали заградотряды ОГПУ которые блокировали их в деревнях обрекая на голодную смерть > Дошло что называю голодомор. ненравится само слово голодомор пусть будет «замученые голодом» > Заходишь на сайт ПРАВДЫ регистриуешся платишь (по памяти) 250 рублей и получаешь доступ к архиву газеты тех лет и наслаждайся чтением… как сытно и вольготно жилось в СССР народу .о горлоде в Польше тоже есть, а вот что сами ублюдки голодом морят крестьян ни слова. Уже ученые посчитали .если бы пролетариату в городах сократили нормы питания хотя бы на 1\20 и направили эти продукты в деревни то голода бы небыло (по разным оценкам умерло от 7 до 12 млн). > П.С. Западная Украина Польша .там голодомора не было… был голод где польское правительство изыскивало средства на поставку продуктов в зоны голода .а в СССР хрен … тупо блокировали обрекая на голод > Интернет под рукой изучай самостоятельно > 1. Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян январь 1932 год > 2. Постановление Политбюро ЦК КП (б)У по реализации директивы ЦК ВКП (б) и СНК СССР .(пункт первый)
> 3. Спец сообщения ОГПУ о ходе выполнения Постановление Политбюро ЦК КП (б)У по реализации директивы ЦК ВКП (б) и СНК СССР от января 1932 г. > 4. Научные изыскания на основании которых было сделано Заявление гос думы «О голоде 1931 -32 годах» > 5. Архив газеты ПРАВДА сентябрь 1931−32 года.
Все в одну помойку. У штатов в эти годы был голодомор, погибли миллионы. И кто спас США — Сталин, дав рабочие места и деньги. Ведь в стране был промышленный бум. А голод был в РИ каждый год, а в СССР был первый и последний
>Сталин тоже много что любил. > Любил тратить деньги на непонятно что.
> 14 крейсеров проекта 68 бис, где Сталин планировал 25 единиц. > Разработка крейсеров проекта 66 и 82, движение которых давил лично Сталин, потратили сотни миллионов рублей. > Все из-за того, что дед не наигрался в артиллерийские кораблики. Сталин не понимал, что чисто артиллерийские корабли отжили своё к 50ым и наступила эпоха ракет, где большим надводным артиллерийским кораблям не было тактического места в эскадре, они были дорогими в постройке, дорогими в содержании, имели низкую эффективность в борьбе с кораблями противника.
«Айовы» вступили в строй уже под конец Второй мировой войны и не приняли участия в артиллерийских боях с кораблями противника, в круг их задач вошли обстрелы береговых укреплений японских войск. Благодаря мощному зенитному вооружению и высокой скорости они хорошо вписались в быстроходные авианосные соединения, играя роль ядра ордера ПВО; благодаря хорошей защищённости и наличию помещений для штаба «айовы» зачастую становились флагманами этих соединений.
Благодаря высокой боевой эффективности линкоры типа «Айова» оставались на службе более 50 лет. Если линкоры типов «Норт Кэролайн» и «Саут Дакота» были выведены в резерв сразу после окончания Второй мировой войны, то «айовам» довелось участвовать во всех крупных вооружённых конфликтах, в которых использовался флот США. «Айовы» участвовали в войнах в Корее и во Вьетнаме. В 1980-е годы линкоры прошли капитальную модернизацию, получив на вооружение крылатые ракеты «Томагавк», противокорабельные ракеты «Гарпун», автоматизированные зенитные артиллерийские комплексы «Вулкан Mk.15». После этого они приняли участие в ряде локальных конфликтов — в гражданской войне в Ливане и войне в Персидском заливе. Вместе с тем линкоры оказались дорогими в эксплуатации. Они были выведены в резерв и сохранены в качестве кораблей-музеев.
>Сталин тоже много что любил. > Любил тратить деньги на непонятно что.
> 14 крейсеров проекта 68 бис, где Сталин планировал 25 единиц. > Разработка крейсеров проекта 66 и 82, движение которых давил лично Сталин, потратили сотни миллионов рублей. > Все из-за того, что дед не наигрался в артиллерийские кораблики. Сталин не понимал, что чисто артиллерийские корабли отжили своё к 50ым и наступила эпоха ракет, где большим надводным артиллерийским кораблям не было тактического места в эскадре, они были дорогими в постройке, дорогими в содержании, имели низкую эффективность в борьбе с кораблями противника.
Вообще то поставить на крейсер установку типа Катюша проблем не было, и ставили на корабли даже в ВОВ.
А какие в СССР во второй половине 104 были ракеты малой и средней дальности, чтобы их размещать на крейсерах?
Модификации 68-бис — базовый проект с артиллерийским вооружением (1952) 67-ЭП — на одном корабле в опытном порядке установлен ПКРК КСС «Стрела» (1955) («Адмирал Нахимов») 67-СИ — проект переоборудования пр.67-ЭП для совместных испытаний ПКРК КСС «Стрела» (1956) 67-бис — проект переоборудования крейсеров с установкой ПКРК П-6 (1957) 71 — проект оснащения крейсеров ЗРК ДД «Волхов» вместо части артвооружения (1957) 70 — проект переоборудования в крейсера ПВО с установкой ЗРК ДД «Волхов» (1957) 70-Э — на одном корабле в опытном порядке установлен ЗРК «Волхов» (1958) («Дзержинский») 64 — проект оснащения крейсеров управляемыми ракетами взамен артвооружения (1958) 68-А — усилено зенитное вооружение (30-мм ЗАК АК-230), новое РЭВ (на трёх кораблях в начале 1970-х) 68-У1 / У2 — крейсера управления с новым РЭВ, установлен ЗРК СО «Оса-М» (1966—1972) («Жданов» / «Адмирал Сенявин»)
