Нападение Польши на Германию 31 августа 1939 года!
14:29 15.06.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да поляки не собирались громить Германию, они хотели громить СССР вместе с Германией.
>Да, собирались Но я же Вам писал, что поляки призваны историей делать исторические ошибки. > 16-го марта 1934 года английское информационное агентство «Уик» сообщило о наличии договорённости между Польшей и Германией напасть на Советский Союз, причём уже совместно с Японией. > Но Гитлера не устраивали аппетиты Польши, которая хотела отхватить себе Украину.
.
> В отместку Польша приняла приглашение Англии и Франции о военном союзе против Германии. > В результате Гитлер был ВЫНУЖДЕН заключить мирный договор с СССР. > Польским ответом стало нападение 31 августа 1939 г. на радиостанцию в Гляйвице, что де-факто являлось объявлением войны. 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии. Так началась II мировая война в Европе.
Согласен. И вообще Польша как молодое и неопытное государство — да ещё со всегдашним гонором не понимало вопросы большой Европейской политики и постоянно выкидывала сюрпризы.
Уверен даже в Лондоне за голову хватались — когда поляки соглашались совместно с Германией напасть на СССР, но при этом требовали часть территорий самой Германии! В итоге высшие европейские элиты посчитали более надежным вариантом обойтись без непредсказуемого польского государства — способного посреди войны выкинуть любой фортель. Тем более набирать поляков пушечным мясом на войну с СССР это бы не помешало.
16-го марта 1934 года английское информационное агентство «Уик» сообщило о наличии договорённости между Польшей и Германией напасть на Советский Союз, причём уже совместно с Японией.
Крайне любопытная информация объясняющая зачем англосаксы привели к власти Гитлера в 1933 — пороюсь посмотрю.
Кстати у меня сегодня еще одна тема про странности той войны и квантовой неопределенности наших союзников.
Есть четкая закономерность — какой аспект войны Европейских стран с Германией не возьми - везде вопиющие странности, но как только Европа вторгается в СССР в 1941 — как отрезало! — больше нет никаких странностей на Восточном фронте — всё четко и логично, хотя и чудовищно жестоко. Версию европейско-американского сопротивления Германии — надо пересматривать в пользу организаторства и заинтересованного участия.
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Польша в соц. лагерь входила. А про нрав Поляков все знали старались на пустом месте не возбуждать. Тем более в то время это стало бы выглядеть двусмысленным — вроде как не Германия начала ВМВ! пришлось бы много объяснять.
>>Здесь я с тобой согласиться не могу. Отношение СССР к польской истории было на двух направлениях-правительство до и правительство после. На довоенное правительство Польши можно было вешать всё, что касалось начала войны, а на послевоенное чего вешать-то, если его тогда не было. Я вообще думаю, что все довоенные и послевоенные приоритеты и направлении мировых правительств адекватно были оценены только правительством СССР. Все остальные историю подминали каждый в свою сторону. >> Так же идет и массированная пропаганда, что СССР жалел украинский коллаборационизм и мало говорил о бандеровщине только потому, чтобы не обидеть братский украинский народ. Чушь собачья. В советских школьных учебниках истории эта тема была в обязательном порядке так же как и темя русского коллаборационизма — власовщины.
> > Пожалуй соглашусь. Но нельзя не заметить что СССР совершенно обошёл вниманием такие вопиющие факты войны как «предложение» Англии занять наши нефтяные поля на Кавказе в октябре 1941 и так же практически не освещались цели ввода лучших наших армий им навстречу в Иран в том же месяце. (Во время кризиса под Киевом) и держании их там всю войну! хотя даже весь Дальний Восток оголили. > > Не преподавали нам в школе и о «операции Немыслимое» по которой «пленные» нацисты не разоружались союзниками, а продолжали боевую подготовку в местах своей дислокации и под своим командованием, для объединения с англосакскими войсками и удара по СССР еще до завершения Войны. >
> Не рассказывали про двухчасовой захват Дании взводом велосипедистов прибывших в порт Копенгагена на буксире Шеттин, про штурм линии Мажино без танков, но зато с помощью саперов (спокойно подходили и проделывали проходы) и эвакуация французской армии за срок меньше недели после вторжения немцев. > > Была какая то договоренность на согласованную версию войны. Ещё в Сталинских фильмах можно услышать тонкие намёки, что союзники были не такие уж союзники, но когда фильмы были пересняты во времена Хрущева (якобы как преодоление культа личности) — именно эти моменты из них и пропали.
Конечно, такие моменты в учебниках истории обходили стороной, но не потому, что стеснялись испортить отношения с кем-то. Просто в учебниках это было не нужно и занимало много времени. Я учился в 50−60х. Помню в разговорах с друзьями и одноклассниками или еще где в компании такие темы всплывали. Если кто-то интересовался серьезнее, то найти материал можно было в любой библиотеке.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Польша в соц. лагерь входила. А про нрав Поляков все знали старались на пустом месте не возбуждать. Тем более в то время это стало бы выглядеть двусмысленным — вроде как не Германия начала ВМВ! пришлось бы много объяснять. >>> Здесь я с тобой согласиться не могу. Отношение СССР к польской истории было на двух направлениях-правительство до и правительство после. На довоенное правительство Польши можно было вешать всё, что касалось начала войны, а на послевоенное чего вешать-то, если его тогда не было. Я вообще думаю, что все довоенные и послевоенные приоритеты и направлении мировых правительств адекватно были оценены только правительством СССР. Все остальные историю подминали каждый в свою сторону. >>> Так же идет и массированная пропаганда, что СССР жалел украинский коллаборационизм и мало говорил о бандеровщине только потому, чтобы не обидеть братский украинский народ. Чушь собачья. В советских школьных учебниках истории эта тема была в обязательном порядке так же как и темя русского коллаборационизма — власовщины.
>> >> Пожалуй соглашусь. Но нельзя не заметить что СССР совершенно обошёл вниманием такие вопиющие факты войны как «предложение» Англии занять наши нефтяные поля на Кавказе в октябре 1941 и так же практически не освещались цели ввода лучших наших армий им навстречу в Иран в том же месяце. (Во время кризиса под Киевом) и держании их там всю войну! хотя даже весь Дальний Восток оголили.
>> >> Не преподавали нам в школе и о «операции Немыслимое» по которой «пленные» нацисты не разоружались союзниками, а продолжали боевую подготовку в местах своей дислокации и под своим командованием, для объединения с англосакскими войсками и удара по СССР еще до завершения Войны. >>
>
>> Не рассказывали про двухчасовой захват Дании взводом велосипедистов прибывших в порт Копенгагена на буксире Шеттин, про штурм линии Мажино без танков, но зато с помощью саперов (спокойно подходили и проделывали проходы) и эвакуация французской армии за срок меньше недели после вторжения немцев.
>> >> Была какая то договоренность на согласованную версию войны. Ещё в Сталинских фильмах можно услышать тонкие намёки, что союзники были не такие уж союзники, но когда фильмы были пересняты во времена Хрущева (якобы как преодоление культа личности) — именно эти моменты из них и пропали.
> > Конечно, такие моменты в учебниках истории обходили стороной, но не потому, что стеснялись испортить отношения с кем-то. Просто в учебниках это было не нужно и занимало много времени. Я учился в 50−60х. Помню в разговорах с друзьями и одноклассниками или еще где в компании такие темы всплывали. Если кто-то интересовался серьезнее, то найти материал можно было в любой библиотеке.
Согласен что можно было найти. Но это не ерунда — если бы все эти факты получили освещение — то логичный вывод на чьей стороне были англосаксы и кто настоящие организаторы и виновники войны был бы не за горами.
По хорошему СССР не должен был соглашаться считать началом Мировой Войны 1 сентября 1939 а должен был считать её началом 22 июня 1941. И тогда бы всё встало бы на свои места. Но пошли по другому пути который нас сегодня привел вместо единственной жертвы той войны, к одному из двух её организаторов — по европейской версии.
>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Польша в соц. лагерь входила. А про нрав Поляков все знали старались на пустом месте не возбуждать. Тем более в то время это стало бы выглядеть двусмысленным — вроде как не Германия начала ВМВ! пришлось бы много объяснять. >>>> Здесь я с тобой согласиться не могу. Отношение СССР к польской истории было на двух направлениях-правительство до и правительство после. На довоенное правительство Польши можно было вешать всё, что касалось начала войны, а на послевоенное чего вешать-то, если его тогда не было. Я вообще думаю, что все довоенные и послевоенные приоритеты и направлении мировых правительств адекватно были оценены только правительством СССР. Все остальные историю подминали каждый в свою сторону.
>>>> Так же идет и массированная пропаганда, что СССР жалел украинский коллаборационизм и мало говорил о бандеровщине только потому, чтобы не обидеть братский украинский народ. Чушь собачья. В советских школьных учебниках истории эта тема была в обязательном порядке так же как и темя русского коллаборационизма — власовщины. >>> >>> Пожалуй соглашусь. Но нельзя не заметить что СССР совершенно обошёл вниманием такие вопиющие факты войны как «предложение» Англии занять наши нефтяные поля на Кавказе в октябре 1941 и так же практически не освещались цели ввода лучших наших армий им навстречу в Иран в том же месяце. (Во время кризиса под Киевом) и держании их там всю войну! хотя даже весь Дальний Восток оголили.
>>> Не преподавали нам в школе и о «операции Немыслимое» по которой «пленные» нацисты не разоружались союзниками, а продолжали боевую подготовку в местах своей дислокации и под своим командованием, для объединения с англосакскими войсками и удара по СССР еще до завершения Войны. >>>
>>
>>> Не рассказывали про двухчасовой захват Дании взводом велосипедистов прибывших в порт Копенгагена на буксире Шеттин, про штурм линии Мажино без танков, но зато с помощью саперов (спокойно подходили и проделывали проходы) и эвакуация французской армии за срок меньше недели после вторжения немцев.
>>> >>> Была какая то договоренность на согласованную версию войны. Ещё в Сталинских фильмах можно услышать тонкие намёки, что союзники были не такие уж союзники, но когда фильмы были пересняты во времена Хрущева (якобы как преодоление культа личности) — именно эти моменты из них и пропали.
>> >> Конечно, такие моменты в учебниках истории обходили стороной, но не потому, что стеснялись испортить отношения с кем-то. Просто в учебниках это было не нужно и занимало много времени. Я учился в 50−60х. Помню в разговорах с друзьями и одноклассниками или еще где в компании такие темы всплывали. Если кто-то интересовался серьезнее, то найти материал можно было в любой библиотеке.
> > Согласен что можно было найти.
> Но это не ерунда — если бы все эти факты получили освещение — то логичный вывод на чьей стороне были англосаксы и кто настоящие организаторы и виновники войны был бы не за горами. > > По хорошему СССР не должен был соглашаться считать началом Мировой Войны 1 сентября 1939 а должен был считать её началом 22 июня 1941. И тогда бы всё встало бы на свои места. Но пошли по другому пути который нас сегодня привел вместо единственной жертвы той войны, к одному из двух её организаторов — по европейской версии.
>> я дал тему плюс … молодой начинающий автор фэнтези. очевидное отсутствие таланта. нет, но старается. что это было в последнее время …. а американцы не полетели на луну. интересно, что он напишет завтра.
> > Может Вы как представитель Польши расскажите нам что думают сами Поляки о множественных инцидентах со стрельбой на немецкой приграничной территории за день до войны? Где немцы взяли мертвых польских солдат в форме? может быть в польских моргах выкрали и переодели? или узников концлагерей польской национальности откормили до приличного состояния и волосы им отрастили? >
> Просто любопытно что в самой Польше люди об этом думают? > > Вот у меня есть версия что эту провокацию 31 августа 1939 года устроили русские по приказу Сталина, а мертвых польских солдат и офицеров они взяли в Катыни! Вы согласны с этой версией?
Я не психиатр или специалист по посредственным фантазиям … поэтому я не могу прокомментировать вашу речь
16:17 15.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Крайне любопытная информация объясняющая зачем англосаксы привели к власти Гитлера в 1933 — пороюсь посмотрю.
16:38 15.06.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Крайне любопытная информация объясняющая зачем англосаксы привели к власти Гитлера в 1933 — пороюсь посмотрю.
> >
Спасибо! но оба этих материала я уже нашёл начав искать по дате и названию информационного агенства приведённого Вами!
> > > План включал не разоружение пленных немцев, а продолжение их боевой подготовки — с тем что бы они плечом к плечу с солдатами Англии и Америки напали на СССР.
возможно, что-то подобное и предполагалось, но только по той причине, что второй фронт был куда малочисленнее чем восточный, на тот случай если сталин прикажет сапоги помыть в атлантике по инерции, но не для нападения на ссср, на тот момент это не реально было
21:55 15.06.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>>
>> >> План включал не разоружение пленных немцев, а продолжение их боевой подготовки — с тем что бы они плечом к плечу с солдатами Англии и Америки напали на СССР.
> > возможно, что-то подобное и предполагалось, но только по той причине, что второй фронт был куда малочисленнее чем восточный, на тот случай если сталин прикажет сапоги помыть в атлантике по инерции, но не для нападения на ссср, на тот момент это не реально было
Не возможно, а так и есть — план даже англосаксы пока признают — хотя уже сильно его подправили в сторону смягчения. И в плане нападение на СССР. План означает что англосаксы и немцы были не врагами, а скрытыми союзниками.
Потому что представить подобный наш план невозможно. Нацистских солдат бы просто по тихому придушили в наших окопах и сказали что так и было. И никакая сила или план не могли заставить поступить наших солдат иначе, а всё потому что немцы были врагами, а не союзниками.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>
>>>
>>> >>> План включал не разоружение пленных немцев, а продолжение их боевой подготовки — с тем что бы они плечом к плечу с солдатами Англии и Америки напали на СССР.
>> >> возможно, что-то подобное и предполагалось, но только по той причине, что второй фронт был куда малочисленнее чем восточный, на тот случай если сталин прикажет сапоги помыть в атлантике по инерции, но не для нападения на ссср, на тот момент это не реально было
> > Не возможно, а так и есть — план даже англосаксы пока признают — хотя уже сильно его подправили в сторону смягчения. И в плане нападение на СССР. План означает что англосаксы и немцы были не врагами, а скрытыми союзниками.
> Википедия ссылка на план Немыслимое… > > Потому что представить подобный наш план невозможно. Нацистских солдат бы просто по тихому придушили в наших окопах и сказали что так и было. И никакая сила или план не могли заставить поступить наших солдат иначе, а всё потому что немцы были врагами, а не союзниками.
союзники, которые стали врагами, обратный процесс не исключение
08:09 16.06.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> союзники, которые стали врагами, обратный процесс не исключение
это вы про Германию и Польшу? — соглашусь, союзники, которые стали врагами…
11:55 16.06.2019
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> союзники, которые стали врагами, обратный процесс не исключение
>это вы про Германию и Польшу? — соглашусь, союзники, которые стали врагами…
А через месяц опять союзниками! и в СССР они пришли как союзники, правда не в формате двух государств, а просто будучи набранными в состав Вермахта.
12:21 16.06.2019
А я вот интересуюсь спросить, почему в ютьюбе у уральских пельменей 3 миллиона подписчиков, а у историка Исаева сто тысяч, но как куда не попадешь все рассуждают не о юморе, а войне.
13:26 16.06.2019
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> союзники, которые стали врагами, обратный процесс не исключение
>это вы про Германию и Польшу? — соглашусь, союзники, которые стали врагами…
что синдром страуса, бошку в песок и всё тот же настамнет
15:00 16.06.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> союзники, которые стали врагами, обратный процесс не исключение
>> это вы про Германию и Польшу? — соглашусь, союзники, которые стали врагами…
>что синдром страуса, бошку в песок и всё тот же настамнет
зачем вы так, начали какой-то свой синдром описывать? — я лишь ответил на ваш вопрос о союзниках, которые стали врагами в теме про них: "Нападение Польши на Германию 31 августа 1939 года!" …
