Нападение Польши на Германию 31 августа 1939 года!
21:09 14.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> речь о том что масштаб вторжения в СССР намного шире! и Германия его костяк. тут речь о том как именно объединялся мир под Германию для нападения на СССР. Дело в том что до каждого польского солдата идею донести было нельзя, и он воевал на полном серьёзе, но польское правительство сделало все для передачи своей страны как ресурсной базы в руки Германии и остального мира для нападения на СССР.
в этой бредятине побольше не стыковок и противоречий, чем в переодевании немцев в польскую форму
21:11 14.06.2019
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Похоже, форумной бригаде дана команда отмазывать нацистскую Германию. Плохо дело.
> Зри в корень. Отмазывают Сталина
Ну я же говорил, что немецкую радиостанцию в Гляйвеце 31 августа 1939 захватили русские по приказу Сталина! а мы тут на бедных поляков сваливаем!
И вопросов быть не может! а польские трупы сталинские соколы видимо в Катыни выкопали, переодели в польскую форму и принесли в Гляйвец что бы польскую армию в начале Второй Мировой обвинить — всё сходится!
21:22 14.06.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> речь о том что масштаб вторжения в СССР намного шире! и Германия его костяк. тут речь о том как именно объединялся мир под Германию для нападения на СССР. Дело в том что до каждого польского солдата идею донести было нельзя, и он воевал на полном серьёзе, но польское правительство сделало все для передачи своей страны как ресурсной базы в руки Германии и остального мира для нападения на СССР.
>в этой бредятине побольше не стыковок и противоречий, чем в переодевании немцев в польскую форму
Всё стыкуется только когда немецкий буксир выгружает в порту Дании роту немецких велосипедистов и они менее чем за два часа добираются до правительственного центра Датской столицы и успевают составить и подписать бумаги о капитуляции. Проволочка же в 2 часа связано с тем что нападение в 5 утра, а на работу сотрудники правительства явились только к 7 часам — пришлось немцам их ждать.
И вот такая нелепая версия с захватом Германией каждой страны Европы.
21:34 14.06.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да я в курсе про их нежелание воевать, когда они в октябре 1941 объявили ультиматум СССР о допуске их армии на нефтяные месторождения Кавказа… СССР пришлось в качестве заслона бросать лучшие армии в Иран и терять Киев в громадном котле.
>Англичане не объявляли никакой ультиматум по Кавказу . > Просто рассматривая вопрос, как бы помочь России в войне, рассматривался и вариант прямого участия английских войск на восточном фронте против Германии.
.
> Примерно как и Русский корпус воевал в первую мировую во Франции против Германии… > Но приняли решение отказаться. > Из-за сложностей снабжения и управления войсками.
Может мы и Гитлера неправильно поняли? может он просто нам в войне с Японией помочь хотел — потому и шёл напрямик?
Какая помощь через оккупацию англичанами Кавказа в октябре 1941? Бои под Киевом шли — до битвы под Сталинградом больше года!
Но англичан никак не оставляла идея заменить советские войска в Иране своими и даже продвинуть их еще дальше на Кавказ . Получив ясный ответ В. М. Молотова на встрече 13 октября, С. Криппс, тем не менее, на следующей встрече 22 октября поставил вопрос теперь уже о вводе британских войск на Кавказ . Он отметил, что «посылка войск через Иран ввиду незначительного грузопотока, проходящего через эту страну, представляется вполне возможной». На это В. М. Молотов возразил, что « Кавказ не нуждается в защите, так как там нет фронта ». Нарком добавил, что «если английское правительство хочет помочь СССР, то не надо дожидаться, пока немцы будут на Кавказе , а надо сделать это раньше"
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да я в курсе про их нежелание воевать, когда они в октябре 1941 объявили ультиматум СССР о допуске их армии на нефтяные месторождения Кавказа… СССР пришлось в качестве заслона бросать лучшие армии в Иран и терять Киев в громадном котле.
>>Англичане не объявляли никакой ультиматум по Кавказу. >> Просто рассматривая вопрос, как бы помочь России в войне, рассматривался и вариант прямого участия английских войск на восточном фронте против Германии.
>.
>> Примерно как и Русский корпус воевал в первую мировую во Франции против Германии… >> Но приняли решение отказаться. >> Из-за сложностей снабжения и управления войсками.
>
> Может мы и Гитлера неправильно поняли? может он просто нам в войне с Японией помочь хотел — потому и шёл напрямик? > > Какая помощь через оккупацию англичанами Кавказа в октябре 1941? Бои под Киевом шли — до битвы под Сталинградом больше года!
Вы на бедную Японию напали в 1945, после того как её обескровили наши союзники
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> речь о том что масштаб вторжения в СССР намного шире! и Германия его костяк. тут речь о том как именно объединялся мир под Германию для нападения на СССР. Дело в том что до каждого польского солдата идею донести было нельзя, и он воевал на полном серьёзе, но польское правительство сделало все для передачи своей страны как ресурсной базы в руки Германии и остального мира для нападения на СССР.
>>в этой бредятине побольше не стыковок и противоречий, чем в переодевании немцев в польскую форму
> > Всё стыкуется только когда немецкий буксир выгружает в порту Дании роту немецких велосипедистов и они менее чем за два часа добираются до правительственного центра Датской столицы и успевают составить и подписать бумаги о капитуляции. Проволочка же в 2 часа связано с тем что нападение в 5 утра, а на работу сотрудники правительства явились только к 7 часам — пришлось немцам их ждать. >
> И вот такая нелепая версия с захватом Германией каждой страны Европы. > >
это объясняется только тем, что у жителей Европы менталитет другой, они не желали, чтобы войной были стерты с лица земли их города и всё
21:42 14.06.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё стыкуется только когда немецкий буксир выгружает в порту Дании роту немецких велосипедистов и они менее чем за два часа добираются до правительственного центра Датской столицы и успевают составить и подписать бумаги о капитуляции. Проволочка же в 2 часа связано с тем что нападение в 5 утра, а на работу сотрудники правительства явились только к 7 часам — пришлось немцам их ждать. >> И вот такая нелепая версия с захватом Германией каждой страны Европы. >>
>это объясняется только тем, что у жителей Европы менталитет другой, они не желали, чтобы войной были стерты с лица земли их города и всё
Нет не всё! - Вы забыли добавить какие города они желали увидеть стёртыми и немало в этом преуспели на месте этих городов. Менталитет однако…
> Может мы и Гитлера неправильно поняли? может он просто нам в войне с Японией помочь хотел — потому и шёл напрямик? > > Какая помощь через оккупацию англичанами Кавказа в октябре 1941? Бои под Киевом шли — до битвы под Сталинградом больше года!
. Вот как на самом деле.
6 сентября 41 Черчилль писал Сталину: «Как только германо-итальянские силы будут уничтожены в Ливии», противостоящие им британские войска, «смогут включиться в фронт на Вашем южном фланге».
Сталин ответил……"….перебросить в СССР 25−30 британских дивизий. Дабы исключить возможность разночтения, Сталин пояснил на примере: «как это имело место в прошлую войну во Франции».
Черчилль отаечает: «Мы изучим с Вами любую другую форму действенной поддержки…»
Через два дня — еще одно послание, от 21 сентября, в котором Черчилль в принципе соглашался выделить «значительные силы, как воздушные, так и сухопутные, для совместных действий» снова «на южном фланге русского фронта» и снова при условии весьма проблематичной, как на тот момент, победы в Ливии.
Далее только в ноябре.
Черчилль был готов отправить в ближайшем будущем в Москву своего министра иностранных дел Энтони Идена. Целью этого визита было рассмотреть военные проблемы, «включая посылку войск не только на Кавказ» (вариант без участия британских войск на советско-германском фронте, то есть символическое участие), но и на линию фронта «на Юге».
При этом Черчилль добавил: «Ни наши судовые ресурсы, ни наши коммуникации не позволят ввести в действие значительные силы», — а затем усилил эффект «холодного душа»: имейте в виду, что переброска британских войск через Иран приостановит военные поставки по этому пути.
Сталин в своем почти немедленном ответном послании, отправленном 23 ноября, согласился даже на не-значительные британские силы и на временное прекращение поставок через Иран.
Но после успешного контрнаступления под Москвой забвли про эти планы. И британцы в Афррике терпели поражения. Не до Кавказа им стало.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Всё стыкуется только когда немецкий буксир выгружает в порту Дании роту немецких велосипедистов и они менее чем за два часа добираются до правительственного центра Датской столицы и успевают составить и подписать бумаги о капитуляции. Проволочка же в 2 часа связано с тем что нападение в 5 утра, а на работу сотрудники правительства явились только к 7 часам — пришлось немцам их ждать.
>>> И вот такая нелепая версия с захватом Германией каждой страны Европы. >>>
>>это объясняется только тем, что у жителей Европы менталитет другой, они не желали, чтобы войной были стерты с лица земли их города и всё
> > Нет не всё! — Вы забыли добавить какие города они желали увидеть стёртыми и немало в этом преуспели на месте этих городов. Менталитет однако…
это выдумки, никто большего вреда не нанесёт другому, как сами себе по дурости
22:03 14.06.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Но после успешного контрнаступления под Москвой забвли про эти планы. > Не до Кавказа им стало.
Да после наступления под Москвой у Черчиля возникли обоснованные предчувствия что СССР способен справится с немецкой и британскими армиями одновременно.
Но факт Советского сверхмощного заслона в Иране от Британской армии в октябре 1941 — это будет посильнее подделанной переписки со Сталиным.
Хочу Вас попутно спросить вот о чем: Как известно Черчиль собирался высадится в 1944 году в Нормандии в первый же день «высадки» но его отговорили и он высадился на 6 день.
Внимание вопрос!
В каком качестве Вы представляете грузного Черчиля 6 июня 1944? 1. На пляже Омаха с винтовкой на перевес штурмующего немецкие бетонные доты 2. Принимающим совместный немецко-британско-американский парад в новеньком порту и произносящего тосты за исполнение грядущей операции «Немыслимое»?
22:06 14.06.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Всё стыкуется только когда немецкий буксир выгружает в порту Дании роту немецких велосипедистов и они менее чем за два часа добираются до правительственного центра Датской столицы и успевают составить и подписать бумаги о капитуляции. Проволочка же в 2 часа связано с тем что нападение в 5 утра, а на работу сотрудники правительства явились только к 7 часам — пришлось немцам их ждать.
>>>> И вот такая нелепая версия с захватом Германией каждой страны Европы.
>>>> >>> это объясняется только тем, что у жителей Европы менталитет другой, они не желали, чтобы войной были стерты с лица земли их города и всё
>> >> Нет не всё! — Вы забыли добавить какие города они желали увидеть стёртыми и немало в этом преуспели на месте этих городов. Менталитет однако…
>это выдумки, никто большего вреда не нанесёт другому, как сами себе по дурости
Участие всех европейцев в войне против СССР доказано.
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Всё стыкуется только когда немецкий буксир выгружает в порту Дании роту немецких велосипедистов и они менее чем за два часа добираются до правительственного центра Датской столицы и успевают составить и подписать бумаги о капитуляции. Проволочка же в 2 часа связано с тем что нападение в 5 утра, а на работу сотрудники правительства явились только к 7 часам — пришлось немцам их ждать. >>>>> И вот такая нелепая версия с захватом Германией каждой страны Европы. >>>>>
>>>> это объясняется только тем, что у жителей Европы менталитет другой, они не желали, чтобы войной были стерты с лица земли их города и всё
>>> >>> Нет не всё! — Вы забыли добавить какие города они желали увидеть стёртыми и немало в этом преуспели на месте этих городов. Менталитет однако…
>>это выдумки, никто большего вреда не нанесёт другому, как сами себе по дурости
> > Участие всех европейцев в войне против СССР доказано.
а американцы, австралийцы, англичане, канадцы и все прочие евреезависимые страны на чьей стороне были
10:21 15.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Польша в соц. лагерь входила. А про нрав Поляков все знали старались на пустом месте не возбуждать. Тем более в то время это стало бы выглядеть двусмысленным — вроде как не Германия начала ВМВ! пришлось бы много объяснять.
Здесь я с тобой согласиться не могу. Отношение СССР к польской истории было на двух направлениях-правительство до и правительство после. На довоенное правительство Польши можно было вешать всё, что касалось начала войны, а на послевоенное чего вешать-то, если его тогда не было. Я вообще думаю, что все довоенные и послевоенные приоритеты и направлении мировых правительств адекватно были оценены только правительством СССР. Все остальные историю подминали каждый в свою сторону. Так же идет и массированная пропаганда, что СССР жалел украинский коллаборационизм и мало говорил о бандеровщине только потому, чтобы не обидеть братский украинский народ. Чушь собачья. В советских школьных учебниках истории эта тема была в обязательном порядке так же как и темя русского коллаборационизма — власовщины.
10:28 15.06.2019
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Похоже, форумной бригаде дана команда отмазывать нацистскую Германию
Да нет, это бесконечная псевдонаучная и бредовая нирвана
10:31 15.06.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>> Участие всех европейцев в войне против СССР доказано. > а американцы, австралийцы, англичане, канадцы и все прочие > евреезависимые страны на чьей стороне были
И эти на стороне Германии — были её недосягаемым производственным, финансовым и ресурсным тылом. Когда начали сомневаться, что Гитлер войну выиграет и кредиты вернёт — стали и нам немного продавать. План «Немыслимое» почитайте — сразу станет ясно на чьей стороне они были. А план был для «высадки» в Нормандии разработан.
План включал не разоружение пленных немцев, а продолжение их боевой подготовки — с тем что бы они плечом к плечу с солдатами Англии и Америки напали на СССР. Воевать вместе с врагом в одном окопе трудно скажу я Вам — значит никакими врагами с Германией они не были, а были тайными союзниками.
Представить подобное объединение с немцами в одних окопах в 1944 в отношении СССР просто невозможно, а у него тоже немецкие пленные были.
