> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть очень серьёзные основания восстановить картину событий quoted2
> > Видимо, в связи с предстоящим нападением Польши на Германию и состоялся экстренный прилет Риббентропа в Москву, чтобы исключить возможный военный союз между Польшей и СССР. quoted1
Не с Польшей.
Гитлер изначально считал, что Англия и Франция опять ничего не сделают, как это было при захвате Чехословакии и Австрии.
И вовсе не думал о пакте с СССР…. Но в августе 39 года разведка и МИД докладывали, что на этот раз Англия и Франция вмешаются…
И Гитлер не решался напасть на Польшу… Ведь шли переговоры Союза с Англией и Францией в августе тоже. Ему грозило война опять на 2 фронта….
И тут Гитлер принял решение резко пойти на сближение со Сталиным. Дабы СССР точно исключить из войны… Заключив пакт и отдав пол Польши Союзу, он таки решился на нападение….
> Где же тогда бои? где же тогда убитые и раненые? где же тогда факты захватов и разрушений на немецкой территории? — они есть! и мы их в этой теме рассмотрим подробнее. Тем более что день 31 августа прошёл серьёзную зачистку историками. Но все стереть им не удалось. > > . > > > > Есть очень серьёзные основания восстановить картину событий следующим образом: > В марте 1939 польское правительство начало всеобщую мобилизацию, а 31 августа 1939 начало войну против Германии широкомасштабно вторгнувшись на немецкую территорию. Начались приграничные сражения и все ужасы присущие войне. В первый день польским войскам сопутствовал успех и ими была захвачена значительная часть немецкой территории, но немцы отбили нападение и постепенно и только только на 4 сутки перенесли боевые действия на Польскую территорию и то не во всех местах. И тогда 3 сентября Франция и Англия объявили войну Германии. > > Но историки подчистили все события 31 августа 1939 — благо свидетелей не осталось. Но одно событие подчистить было нельзя — в этот день польская армия захватила немецкую радиостанцию в г. Глайвиц (ныне Гливице) и станция начала вещать на польском языке всякую пропагандистскую чушь. А её принимали уже за пределами Польши и Германии. И такое уже подчистить нельзя. > > И тогда историки придумали невероятную версию, что якобы немцы переоделись в польских солдат и захватили свою же радиостанцию, а для достоверности приволокли «трупы польских солдат» и разбросали в округе. > Нам предлагают поверить, что трупы были тайно выкрадены накануне из польских моргов, и с максимальными предосторожностями (лето, жара) были переодеты в польскую форму и в разгар боя в г. Глайвиц принесены и раскиданы. > > Это абсолютно не похоже на типичное немецкое начало войны — Гитлер повода никогда не искал — тем более такого сверх-замороченного (тактика блицкрига не предполагала масштабную стрельбу и призывы с радиостанции — за сутки до вторжения с тем что бы противоположная сторона навострила уши). > > Такая версия должна быть откинута как несостоятельная. Подготовленное нападение Польши на Германию началось 31 августа 1939 года. > > На этот факт указывает и таинственное исчезновение польского правительства в первые дни войны — последний документированный приказ Польской армии от родного правительства («Вы держитесь там!») поступил 5 сентября 1939 (возможно он был составлен заранее, но с пометкой отправить пятого числа). Далее, по легенде Польское правительство провело время в дороге метаясь по стране на автомобилях! — между мелкими городами и нигде не находя душевного покоя. (в общем было не до руководства войной!) Считается что Люблин оно покинуло 9 сентября. > > Члены польского правительства оставили Люблин утром 9 сентября, выехав в направлении Львова. Военные транспорты из Люблина, а также бронемашины с золотом Польского банка были направлены не во Львов, а в Сьнятын, недалеко от румынской границы. > Газета «Правда», № 252 (7937), 11 сентября 1939 г. > > Мы же должны принять как факт, что после 5 сентября польское правительство в делах страны и обороны участия не принимало. А судя по тому, что отправилось в странствия весьма подготовлено — пару дней до этого занималось исключительно подготовкой к путешествию и заметало следы сжигая бумаги. > > Можно констатировать, что 1−3 сентября у Польши уже не было правительства. И скорее всего, никаких автопробегов по бездорожью и разгильдяйству не было, а был просто отлёт в Лондон на самолёте 3 сентября. Хотя золотишко действительно могли неспешно отправить нарочными по дорогам. > > Напоминаю, что кроме короткого распоряжения для польской армии от 5 сентября никаких фактов руководства польского правительства войной нет. Это слив страны точно такой же, какой происходил во всей Европе по единому плану подготовки всемирного нападения на Большую Россию (четвертого всемирного за полтора столетия). > > Но если мы считаем что 17 сентября польское правительство было в Польше, то СССР уже становится нападающей стороной, а не берущей под защиту своих соотечественников. В этом секрет подтасовки и магической даты 17 сентября. > > Доказано документально: > 31 августа 1939 захват немецкого города и радиостанции г. Глайвиц > 3 сентября 1939 объявление войны Германии от Англии и Франции > 5 сентября 1939 последний письменный приказ поступивший от Польского правительства в войска. > > Якобы имевшие место путешествия польского правительства по мелким городам и деревням Польши до 17 сентября 1939 ничем не подтверждены. даже ни одного голубя с депешей из автомобиля в сторону своей многострадальной армии правительство не выпустило. > > ЗАПАЛ ВОЙНЫ.
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. quoted1
Поставил теме плюс. Как-то давно и во мне однажды колыхнулась мысль о провокации немцев на радиостанции. Уж слишком закручен сценарий для причины нападения Германии на Польшу. При нападении на СССР, даже при наличии договора о ненападении и дружбы, немцы не заморачивались и не искали предлога. Просто начали военные действия и всё. А тут какая-то Польша и такая завитая раковина. Здесь с автором согласен. Особенно заморочки с трупами. Однако, я такое уже где-то слышал и не где-нить, а в России. Вспомнил 1990 год и статью в «Комсомольской правде» о комиссии Бурденко по катынскому захоронению. Там было написано прямо, что по приказу Сталина перед началом работы комиссии из могил были выкопаны все трупы, из них были извлечены русские пули, а вместо них вставлены немецкие и, еще поменяв веревки на связанных руках, быстро закопали трупы обратно. Вроде бы чушь собачья, но толпа «схавала» её не закусывая. Но это так, к слову. Немного настораживает в этом позиция Советского правительства. Никогда и ничего ни в каких документах, рассказах, беседах не всплывали хоть сколько-нибудь значащие сомнения в официальной версии начала Второй Мировой войны 1 сентября 1939-го года. А так вполне подходит как версия.
Целью этой операции «под чужим флагом» было создание видимости польской агрессии против Германии, которая впоследствии должна была быть использована для оправдания немецкого вторжения в Польшу.
Гитлер также хотел сбить с толку общественное мнение польских союзников (Великобритании и Франции), чтобы предотвратить или хотя бы задержать объявление ими войны Германии.
Не одно нападение было.
Нападение на радиостанцию в городе Глейвице. Нападение на таможенный пункт в Стодолах (часть города Рыбник) (нем. Hochlinden, «Хохлинден») Нападение на лесничество в Бычине (Питшине) (нем. Pitschen «Питшин»).
> Нападение на радиостанцию в городе Глейвице. > Нападение на таможенный пункт в Стодолах (часть города Рыбник) (нем. Hochlinden, «Хохлинден») > Нападение на лесничество в Бычине (Питшине) (нем. Pitschen «Питшин»). quoted1
Камушки я вижу подобраны со вкусом! ну и как? такая масштабная и дорогая провокация - дезинформация, а никто не поверил! и даже корреспондентов иностранных забыли пригласить! а вроде все мелочи учли…
А что такого в том, что бы предположить, что Польша напала на Германию 31 августа 1939 по звонку из Лондона? что в первый день был захват немецкой территории и гораздо больший чем сохранила история? Или Англичане на такое коварство не способны?
>> Нападение на радиостанцию в городе Глейвице. >> Нападение на таможенный пункт в Стодолах (часть города Рыбник) (нем. Hochlinden, «Хохлинден») >> Нападение на лесничество в Бычине (Питшине) (нем. Pitschen «Питшин»). quoted2
>
> Камушки я вижу подобраны со вкусом! ну и как? такая масштабная и дорогая провокация — дезинформация, а никто не поверил! и даже корреспондентов иностранных забыли пригласить! а вроде все мелочи учли… > > А что такого в том, что бы предположить, что Польша напала на Германию 31 августа 1939 по звонку из Лондона? что в первый день был захват немецкой территории и гораздо больший чем сохранила история? Или Англичане на такое коварство не способны? quoted1
Англичане на все способны. Но не в этот раз. Гитлер давно принял решение вновь уничтожить Польшу, которая образовалась-то недавно сравнительно в 18 году.
Как писал Маяковский про паспорта?
На польский (паспорт) — глядят, как в афишу коза. На польский — выпяливают глаза в тугой полицейской слоновости — откуда, мол, и что это за географические новости?
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Немного настораживает в этом позиция Советского правительства. Никогда и ничего ни в каких документах, рассказах, беседах не всплывали хоть сколько-нибудь значащие сомнения в официальной версии начала Второй Мировой войны 1 сентября 1939-го года. > А так вполне подходит как версия. quoted1
Польша в соц. лагерь входила. А про нрав Поляков все знали старались на пустом месте не возбуждать. Тем более в то время это стало бы выглядеть двусмысленным — вроде как не Германия начала ВМВ! пришлось бы много объяснять.
Моя сегодняшняя версия проста: ВМВ без ВОВ это даже не война, а процедура передачи Европы по акту для усиления Германии. Не имеет значения когда началась эта передача, имеет значение когда мир напал на Большую Россию, напал во главе с Германией и прочими французами-англосаксами. Вот тогда то Мировая Война и началась!
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> И Гитлер не решался напасть на Польшу… > Ведь шли переговоры Союза с Англией и Францией в августе тоже. > Ему грозило война опять на 2 фронта…. quoted1
Противоречит фактам: Гитлер узнав от ошарашенных генералов что Франция и Англия объявили ему "странную войну" — устало махнул рукой и заговорщицки произнёс обалдевшим генералам: "А это ещё не значит что они будут воевать!"
И это не первый раз! первый раз он сказал тоже самое когда занимал Рейнскую область и войска Франции выдвинулись к границе — и генерал Бломберг умолял Гитлера немедленно отвести войска. Но Гитлер устало махнул рукой и заговорщицки произнёс: "А это ещё не значит что они будут воевать!"
Если в обоих случаях не видеть ДОГОВОРНЯК то надо быть слепым.
>>> Нападение на радиостанцию в городе Глейвице. >>> Нападение на таможенный пункт в Стодолах (часть города Рыбник) (нем. Hochlinden, «Хохлинден») >>> Нападение на лесничество в Бычине (Питшине) (нем. Pitschen «Питшин»). quoted3
>> Камушки я вижу подобраны со вкусом! ну и как? такая масштабная и дорогая провокация — дезинформация, а никто не поверил! и даже корреспондентов иностранных забыли пригласить! а вроде все мелочи учли… >>
>> А что такого в том, что бы предположить, что Польша напала на Германию 31 августа 1939 по звонку из Лондона? что в первый день был захват немецкой территории и гораздо больший чем сохранила история? Или Англичане на такое коварство не способны? quoted2
> > Англичане на все способны. > Но не в этот раз. quoted1
Ссылка на стихи Маяковскго при обсуждении исторических фактов некорректна. Почему англичане способны на всё, но только не на предательство Польши осталось неясным.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И Гитлер не решался напасть на Польшу… >> Ведь шли переговоры Союза с Англией и Францией в августе тоже. >> Ему грозило война опять на 2 фронта…. quoted2
> > Противоречит фактам: Гитлер узнав от ошарашенных генералов что Франция и Англия объявили ему «странную войну» — устало махнул рукой и заговорщицки произнёс обалдевшим генералам: «А это ещё не значит что они будут воевать!» >
> И это не первый раз! первый раз он сказал тоже самое когда занимал Рейнскую область и войска Франции выдвинулись к границе — и генерал Бломберг умолял Гитлера немедленно отвести войска. Но Гитлер устало махнул рукой и заговорщицки произнёс: «А это ещё не значит что они будут воевать!» > > Если в обоих случаях не видеть ДОГОВОРНЯК то надо быть слепым. quoted1
Англия и Франция и не рвались воевать. У них опять была надежда на США… Мол вмешаются.
А Штатам тоже воевать не хотелось. По сути воевать рвались только Германия и Япония.
> > Почему англичане способны на всё, но только не на предательство Польши осталось неясным. quoted1
Они не предали Польшу и вступили в войну. Но народ реально воевать не хотел. Всем начихать было по большому счету на поляков…
Черчиллю и его сторонникам еле-еле удалось раскачать британцев на войну. Рузвельт тоже не мог раскачать американцев… Тут японцы заставили… СССР тоже воевать не хотел… пока на него не напали… Французы же так вообще с удовольствием сдались и хорошо жили 5 лет не воюя особо…
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Черчиллю и его сторонникам еле-еле удалось раскачать британцев на войну. quoted1
Да я в курсе про их нежелание воевать, когда они в октябре 1941 объявили ультиматум СССР о допуске их армии на нефтяные месторождения Кавказа… СССР пришлось в качестве заслона бросать лучшие армии в Иран и терять Киев в громадном котле.
А что касается французов — то они призывались на войну точно также как и немцы и те и те шли в Вермахт удобрять поля и степи под Москвой и Сталинградом. Проблем с призывом и нежеланием воевать у французов и англичан не было.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Черчиллю и его сторонникам еле-еле удалось раскачать британцев на войну. quoted2
>
> Да я в курсе про их нежелание воевать, когда они в октябре 1941 объявили ультиматум СССР о допуске их армии на нефтяные месторождения Кавказа… СССР пришлось в качестве заслона бросать лучшие армии в Иран и терять Киев в громадном котле. > > А что касается французов — то они призывались на войну точно также как и немцы и те и те шли в Вермахт удобрять поля и степи под Москвой и Сталинградом. Проблем с призывом и нежеланием воевать у французов и англичан не было. quoted1
Англичане не объявляли никакой ультиматум по Кавказу. Просто рассматривая вопрос, как бы помочь России в войне, рассматривался и вариант прямого участия английских войск на восточном фронте против Германии. Примерно как и Русский корпус воевал в первую мировую во Франции против Германии…
Но приняли решение отказаться. Из-за сложностей снабжения и управления войсками.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть очень серьёзные основания восстановить картину событий quoted2
> > Видимо, в связи с предстоящим нападением Польши на Германию и состоялся экстренный прилет Риббентропа в Москву, чтобы исключить возможный военный союз между Польшей и СССР. quoted1
Зачем ты нам лжешь Он букет цветов Улановой привозил