Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
> Думаю, что тема создана в противовес романтизации белогвардейского движения двумя хрустобулочниками на этом форуме. > Для меня белогвардейцы противны только тем, что цепляясь за власть притащили на родную землю интервентов разных мастей, которые разграбили практически всю страну. Так же они вели себя и в союзе с Гитлером. Эполеты показали себя предателями России и Царя. Мрази короче. quoted1
Последних настоящих дворян расстреляли в 1825 на Сенатской площади
Последних настоящих большевиков расстреляли в 1937
> > Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Большевики просто испоганили завоевание буржуазной революции. quoted3
>> >> Опять же с какой колокольни смотреть. quoted2
>
>> Великая Победа… Космос… Гагарин… 2-я держава мира… современная индустриальная держава. Советский спорт (в одном только хокке сколькораз чемпионами мира становились).Советская культура (литература театр, балет и прочее)… и много чего ещё …
>> Это, конечно, «испоганили»… >> если смотреть с колокольни Рейгана, Бжезинского и других врагов нашей страны и народа… а также с колокольни конкурентов и завистников… quoted2
> > и что, очень конкуренты завидовали талонам на мясо? quoted1
Талоны появились тогда когда к власти пришло необелобандитское гавно, которым ты зад тут лижешь.
> > Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики просто испоганили завоевание буржуазной революции.
>> Она-то всегда произойдёт (независимо -свержением действующий власти это произойдёт или нет). Часто это случается без кровопролития… quoted2
>А что при царе сделали действительно мирового класса? Кроме голословных заявлений. Сикорский бомбардировщик из чужих моторов, ну, максим с трёхлинейкой, в небольшом кол-ве, которого для войны не хватало… И всё? С коммуняками разве сравнить ?? С передовым танкостроением, ракетной программой и пр. > barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот и не клевещите. И не врите. >> Массовым террором занимались большевики и созданные ими преступные организации ВЧК-НКВД… quoted2
>А кроме того больше ничего не делали с стране? Страна не пахала не сеяла не строила? Городов, заводов….?? Вы больше ничего не знаете что происходило в стране.?? Вы тогда в морге работаете? Больше ничего не увидели??? Тока мёртвых…. quoted1
> Генерал Доставалов Е.И. в своих воспоминаниях («Очерки») довольно подробно описал тот беспредел, который безнаказанно творила контрразведка, руководимая генералом Климовичем, над жителями территории подконтрольной Врангелю. > > > > Во время Гражданской войны генерал Достовалов занимал крупные посты в армиях А. И. Деникина и П. Н. Врангеля. > Тем ценнее его воспоминания, что написаны они не понаслышке с чьих-то слов, а генералом, который видел всё происходящее в армии Врангеля изнутри своими собственными глазами. > > И далее словами генерала Доставалова: > "Пышно расцветшей деятельности контрразведки в Крыму способствовало то обстоятельство, что многие из начальников Добровольческой армии за три года Гражданской войны потеряли всякое уважение к человеческой жизни и людским страданиям. > Зверство, насилие и грабеж вошли в обиход жизни и никого не трогали. > Слезы и мольбы расстреливаемых вызывали смех. > > В некоторых частях все рядовые офицеры по очереди назначались для приведения в исполнение приговора над большевиками. > Повесить, расстрелять, вывести в расход — все это считалось обычным, будничным делом. > Это не осуждалось, это считалось признаком воли, твердости характера, преданности идее. > <…> > Прибыв в Крым и расположившись со штабом в Симферополе, Кутепов решил сразу произвести соответствующее впечатление и затмить Слащева. Последний был уже достаточно знаком Крыму. > > Надо было найти большевистскую организацию, а если нет, то придумать ее и виновных (возможно больше) повесить. > Для усиления впечатления надо было публично демонстрировать крымскому населению прибытие железного генерала. > > Так началась карьера нового начальника кутеповской контрразведки подпоручика Муравьева. > Бывший, по его словам, товарищем прокурора уже пожилой человек и карьерист, он сразу понял, чего хотел Кутепов, и работа началась. > > Муравьев прославился тем, что по требованию начальства мог кого угодно и в чем угодно обвинить и предоставить какие угодно доказательства. > Впрочем, времена и люди были такие, что сделать это было нетрудно". > <…> > Через месяц после начала работы Муравьева на улицах Симферополя закачались на столбах первые повешенные. > Среди них было несколько несовершеннолетних мальчиков-евреев и одна женщина в костюме сестры милосердия. > > Напрасно обращались к Кутепову различные делегации от города и земства с просьбой о помиловании несовершеннолетних, Кутепов был неумолим и искренне возмущался просьбой членов Городской Думы не производить публичной казни в городе, так как это зрелище тяжело отражается на психике детей и подрастающей молодежи. > > Конечно, просьбу эту Кутепов отклонил, и вскоре за первой партией последовали вторая, третья и так далее. > > Полная обесцененность жизни, всегдашняя и легкая возможность найти жертву, полная безнаказанность за пытки, издевательства и убийства давали в этой кошмарной обстановке широкую возможность для всевозможных садистов без боязни наслаждаться острыми ощущениями. > Стоило раз, два убить, и страсть к убийству росла. > > Особенно много было загублено молодых девушек и женщин. > Это было так легко сделать. > > Нравится женщина — ее ничто не стоит обвинить в симпатиях к большевизму, в особенности если она одинока, если у нее нет сильных и влиятельных защитников. > Подослать к ней агента — и достаточно одного неосторожного слова, чтобы схватить ее и посадить в особую камеру, всегда имевшуюся при контрразведках, и тогда она вся во власти зверя. > > Ежедневными угрозами смерти, угрозами смерти родных, обещаниями свободы ее, обезумевшую и трепещущую, сбиваемую ловкими вопросами, легко заставить сказать все то, что требуется, наговорить на себя то, чего не было, а затем, запротоколировав ее показания, насладившись, повесить или, если есть уверенность в том, что она будет молчать, опозоренную, искалеченную и уже надоевшую, великодушно выпустить на свободу. > > Впрочем, контрразведчики могли это делать спокойно потому, что той, которая посмела бы поднять шум, было бы еще хуже. > Спокойно, потому что все были запуганы, все боялись, потому что женщин вешали публично на городских площадях, даже в одежде сестер милосердия. > > Когда я просматривал списки лиц, значившихся за контрразведками, мне казалось, что всю революцию сделали женщины, главным образом девушки и подростки, и главная масса большевиков состоит из них. > Сколько погибло и навсегда душевно искалечено их в застенках контрразведок, страшно сказать. > <…> > Состав контрразведывательных отделений был самый пестрый. > В одном он был однороден: на 90% это были патентованные мерзавцы, садисты, люди легкой наживы с темным прошлым. > <…> > Все презирали контрразведку и все боялись ее. > Даже Кутепов в минуты искренности высказывал свое презрение к ним. > > Но он был ушиблен желанием, во что бы то ни стало поддержать славу железного генерала и потому подписывал все смертные приговоры, которые ему представлялись, считая, что здесь надо вешать всех, а там Бог разберет, кто большевик и кто правый. > > Ясно, конечно, что при всем этом повсюду, и в России, и за границей, кричали о зверствах красной чека и считали это одним из главных козырей своей пропаганды. > > Население смотрело, сравнивало и делало выводы. > Выводы эти, подкрепленные нашими безумными грабежами, были таковы, что наши отступавшие войска нередко обстреливались жителями покидаемых нами деревень. > <…> > В программу контрразведки при Врангеле входила борьба не только с тайными большевиками, но и с тайными и явными деникинцами. > Особенная слежка шла за дроздовской дивизией, где симпатии к Деникину были сильнее, чем в других частях армии. > В рапортах начальника контрразведки 1-го корпуса и армии часто указывались лица, «преданные Деникину». > <…> > Преступление контрразведки, как всегда, осталось безнаказанным. > Бороться с контрразведкой, покровительствуемой правительством и Врангелем, никому не было под силу. > Впрочем, бороться было можно, но для этого нужны были большие деньги. > > Однако чаще всего деньги тоже служили обстоятельством причастности к большевизму или спекуляции. > Обыкновенно тех, у кого находили большие суммы денег, обвиняли в спекуляции, а лица, у которых были драгоценные вещи или бриллианты, не оправдывались никогда. > > Стоило агенту контрразведки увидеть бриллиантовый перстень на руке подозреваемого — и судьба его была бесповоротно решена. > Такие живыми никогда не уходили. > > Многие контрразведчики составляли себе таким образом большие состояния и теперь хорошо живут за границей. > Так был собран богатейший золотой фонд, переданный Врангелю в Константинополе. > <…> > Путь таких генералов, как Врангель, Кутепов, Покровский, Шкуро, Постовский, Слащев, Дроздовский, Туркул, Манштейн, и множества других был усеян повешенными и расстрелянными без всякого основания и суда. > За ними следовало множество других, чинами поменьше, но не менее кровожадных. > <…> > Своей политикой в отношении населения Крыма Врангель добился в конце концов совсем обратного. > Народ возненавидел его и армию, и наше пребывание в Крыму послужило лучшей агитацией в пользу большевиков". >
> Источник: http://feb-web.ru/feb/rosarc/ra6/ra6-637-.htm > Е. И. ДОСТОВАЛОВ. ОЧЕРКИ. О БЕЛЫХ И БЕЛОМ ТЕРРОРЕ > Воспоминания публикуются по подлиннику, хранящемуся в РЦХИДНИ (Ф. 71. Оп. 135. Д. 193. Л. 1—159). quoted1
Царские генералы все как штык поддержали временное правительство и никто не защитил царя, правильно потому что понимали что временное правительство действительно временное и у каждого, будь то Врангель, Корнилов и т. д.есть шанс захватить власть, а когда власть взяли большевики то они увидели что им ничего не светит и превратились в белогвардейских братков, когда же братки поняли что власть им не взять то они решили разделить Россию на независимые государства !
>> А что при царе сделали действительно мирового класса? Кроме голословных заявлений. Сикорский бомбардировщик из чужих моторов, ну, максим с трёхлинейкой, в небольшом кол-ве, которого для войны не хватало… И всё? С коммуняками разве сравнить ?? С передовым танкостроением, ракетной программой и пр. quoted2
>⍟ Борей (36945), Знаешь, Если бы революция произошла где-то до19 века, то я бы это одобрил. И то в царской России было не мало учёных! > Но соц. революция произошла когда действительно появился шанс на капиталистическое развитие страны. И большевики его похоронили… quoted1
Если бы не большевики с 80 процентной вероятности не было бы ни какой России. А так же такого мирового прогресса. А если и была то такая же убогая отсталая Россия как и РФ. С землей бы буржуи провозились бы еще лет 50. А индустриализация длилась еще дольше. И уровень развития как России и всего мира остановился на уровне максимум 60 х годов. Именно противостояние двух систем дало огромный скачек в развитии общества и НТП.
>> 1. Командно-административная система — есть в любой стране мира…
>> А иначе зачем там президенты. правительства… канцлеры… министры… прокурат ура… суды… полиция… и всё остальное… >> Только слабоумным сказали, что всё это есть только в СССР и они по скудоумию в это и поверили… >> quoted2
>
> Есть разумные пределы. Только слабоумный не найдёт разницы между государственной собственностью на средства производства и частной собственностью на с. п…. > > Другими словами дожили до того, что положительная инициатива во вред шла. quoted1
>
Во во. Частная с.н.с.п. убогая тоталитарная система грабежа трудящихся паращитным дерьмом.
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тоталитарно-авторитарный режим тоже во всех странах мира… >> Иначе система не работает… quoted2
> > Мы и тут добились мировых успехов перед всем миром -никакого понятия о либерализме и его преимуществах у наших людей нет до сих пор. quoted1
А зачем отмирающую и прогнившую идеологию либерализма нам изучать?
> > тов. коммунисты. Вы просто увели страну. Достигли высоких результатов и вы же эту страну ******ли… > Да именно вы, а не те, на кого вы сваливаете… quoted1
С чего это ты взял. Страну просрали поколение совков. И виновны в этом все без исключения.
Одни захотели безнаказанно воровать называя это бизнесом, вторые прощелкали и по велись на буржуйские реформы и не встали на защиту СССР.
А ведь с пеленок каждому совку в башку вбивали что есть что.
А реформы должны были быть социалистические. Так шо не надо тут трындеть.
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю, что тема создана в противовес романтизации белогвардейского движения двумя хрустобулочниками на этом форуме. >> Для меня белогвардейцы противны только тем, что цепляясь за власть притащили на родную землю интервентов разных мастей, которые разграбили практически всю страну. Так же они вели себя и в союзе с Гитлером. Эполеты показали себя предателями России и Царя. Мрази короче. quoted2
> > Последних настоящих дворян расстреляли в 1825 на Сенатской площади >
> Последних настоящих большевиков расстреляли в 1937 > > осталиась разная мразь которая под них косила quoted1
А на Украине вместе с Сашко Музычко убили надежду на светлое будущее.
>> Господа Вы же всё знаете! Расскажите что строили в стране, говорят ещё и воевали? И самую сильную армию мира имели? Так просветите что-то не только про помойки… Или вы только их изучаете? Кроме помоечной летописи, что-то ещё расскажите… Как это всё на помойке появилось? Ась? quoted2
>
> Я снимаю шляпу перед теми, кто тянул изо всех сил эту страну; благодаря кому мы достигли высоких успехов… И что?! Я отрицаю всё хорошее что было при развитом социализме?! > > Я просто говорю что это было бы если бы и не было соц. революции. Если бы её не было, то и не было бы 90-х. quoted1
А без революции ни чего бы и не было бы. Так все 100 лет Россия и тащилась бы в конце развития, если бы очень бы повезло. 25 лет капиталистического развития это хорошо показало. И тогда так же было ибо уже тогда национальные капитализмы отмирали и появлялся ТНК. А в России только только феодализм рухнул.
> > Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> есть наглое и подлое вранье про то что бальшевистские палачи не казнили массово русских офицеров по глупости сдавшихся им в плен? >> Не так. Потом репрессировали в 1930-е годы. quoted2
>
> и тогда убивали и потом тоже > https://rg.ru/2016/08/10/rod... > "Красному террору" в Крыму, оставленному войсками барона П.Н. Врангеля, суждено было стать кровавым эпилогом драмы Гражданской войны на Юге России. Пока не представляется возможным точно оценить количество его жертв: по самым скромным подсчетам, это 12−20 тысяч человек; по мнению Максимилиана Волошина, за зиму 1920/1921 гг. было расстреляно 96 тысяч; встречаются оценки и в 100−150 тысяч человек quoted1
Че же агитационная чмошная проститутка от капитала Волошин не перданул про 100 млн. Ага. Ведь подсчитать то трудно. Подсчитать не трудно, выдумки лживого гноя аргументировать фактами трудно. Вот это гавно и извивается.
> > Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю, что тема создана в противовес романтизации белогвардейского движения двумя хрустобулочниками на этом форуме. >> Для меня белогвардейцы противны только тем, что цепляясь за власть притащили на родную землю интервентов разных мастей, которые разграбили практически всю страну. Так же они вели себя и в союзе с Гитлером. Эполеты показали себя предателями России и Царя. Мрази короче. quoted2
> > Последних настоящих дворян расстреляли в 1825 на Сенатской площади >
> Последних настоящих большевиков расстреляли в 1937 > > осталиась разная мразь которая под них косила quoted1
Последние дворяне перешли на сторону прогресса и революции.