> Да и история Наполеона с прекрасной жизнью на пенсии в благоприятных климатических условиях
с отравлеными мышьяком стенами- замечательный отдых
09:21 02.02.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> с отравлеными мышьяком стенами- замечательный отдых
Ни разу не читал чтобы он хоть в чём то испытывал нужду. А про мышьяк чего только не писали те кому платят за написанную хорошим литературным языком правду.
09:41 02.02.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Ни разу не читал чтобы он хоть в чём то испытывал нужду.
как на счет свободы?
10:05 02.02.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> как на счет свободы?
Почитайте про его поход на лодках мимо английского флота и торжественную встречу во Франции. Опять же это только то немногое что написали и мне попалось. Можете и картины посмотреть. Зацените судьбу потомков.
Так что смело возвращаемся к вечно живым и заслуженным - Ленину, Троцкому, Берии, Сталину, ... Докажите, что они именно были убиты или померли в стране французских финансовых советов тогда к Вам можно будет относится с вниманием. Лично я ничего такого не читал и не видел хотя, сознаюсь, и не увлекался розыском доказательств.
ЗЫ Свобода это осознанная необходимость!
10:33 02.02.2016
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> суждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе, из них, было приговорено к смертной казни 642 980 человек, а к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек. > > Обратите внимание, что это статистика за 32 года.
В России ,где поэт всегда больше чем поэт,был такой Осип Эми́льевич Мандельшта́м (имя при рождении — Ио́сиф; 3 января 1891, Варшава — 27 декабря 1938, Владивостокский пересыльный пункт Дальстроя во Владивостоке) — поэт, прозаик, эссеист, переводчик и литературный критик, один из крупнейших русских поэтов XX век.
Однажды он вздумал в стихах,завуалировано критиковать т.Сталина ,за его ,как он считал неправильную политику и его за это посадили и запретили после наказания приезжать в столицу.Но он нарушал режим и все равно писал стихи. Новым следствием по делу было установлено, что Мандельштам О. Э. несмотря на то, что ему после отбытия наказания запрещено было проживать в Москве, часто приезжал в Москву, останавливался у своих знакомых, пытался воздействовать на общественное мнение в свою пользу путем нарочитого демонстрирования своего «бедственного» положения и болезненного состояния. Антисоветские элементы из среды литераторов использовали Мандельштама в целях враждебной агитации, делая из него «страдальца», организовывали для него денежные сборы среди писателей. Мандельштам на момент ареста поддерживал тесную связь с врагом народа Стеничем, Кибальчичем до момента высылки последнего за пределы СССР и др. Медицинским освидетельствованием Мандельштам О. Э. признан личностью психопатического склада со склонностью к навязчивым мыслям и фантазированию. Обвиняется в том, что вел антисоветскую агитацию, то есть в преступлениях, предусмотренных по ст. 58-10 УК РСФСР. Дело по обвинению Мандельштама О. Э. подлежит рассмотрению Особого Совещания НКВД СССР".
2 августа Особое совещание при НКВД СССР приговорило Мандельштама к пяти годам заключения в исправительно-трудовом лагере.
8 сентября он был отправлен этапом на Дальний Восток.
Из пересыльного лагеря Владперпункт (Владивосток) он послал последнее в своей жизни письмо брату и жене:
Дорогой Шура! Я нахожусь — Владивосток, СВИТЛ, 11 барак. Получил 5 лет за к. р. д. по решению ОСО. Из Москвы, из Бутырок этап выехал 9 сентября, приехали 12 октября. Здоровье очень слабое. Истощен до крайности. Исхудал, неузнаваем почти. Но посылать вещи, продукты и деньги не знаю, есть ли смысл. Попробуйте все-таки. Очень мерзну без вещей. Родная Надинька, не знаю, жива ли ты, голубка моя. Ты, Шура, напиши о Наде мне сейчас же. Здесь транзитный пункт. В Колыму меня не взяли. Возможна зимовка. Родные мои, целую вас. Ося.
Шурочка, пишу еще. Последние дни я ходил на работу, и это подняло настроение. Из лагеря нашего как транзитного отправляют в постоянные. Я, очевидно, попал в «отсев», и надо готовиться к зимовке. И я прошу: пошлите мне радиограмму и деньги телеграфом.
Мы видим,что Поэта не кормили,морили холодом и мучили психологически.
27 декабря 1938 года Осип Мандельштам замерз в неотапливоемом бараке скончался в пересыльном лагере. Тело Мандельштама до весны вместе с другими усопшими лежало в этом же бараке непогребёнными. Затем весь этот «зимний штабель» был захоронен в братской могиле.
Вопрос : в какую статистику,людей уничтоженных сталинским режимом, входит Осип Мандельштам и весь его барак "замерзжих штабелем ",если их не расстреливали и в число этих 642 980 человек они не входят ????
10:57 02.02.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Вопрос : в какую статистику,людей уничтоженных сталинским режимом, входит Осип Мандельштам и весь его барак "замерзжих штабелем ",если их не расстреливали и в число этих 642 980 человек они не входят ????
К сожалению здесь одни литераторы и любители поэтической истории. А люди с экономическим складом мозгов мало интересуются побирающимися поэтами, но получив аналитически организованные мозги прикидывают какую экономию государственных средств даёт на 1 год преждевременная смерть среднестатистического гражданина государства мало понимающего в мировой революции? Т.е. была ли экономическая целесообразность (экономия госсредств) массовых репрессий и убийств? Всё таки 20 век, каннибализм как этап пройден, в чём смысл париться с репрессиями и убийствами исторически послушного российского народа да ещё и читать обвинения в свой адрес разных гуманистов?
11:21 02.02.2016
С большим удовольствием и интересом посмотрел бы графики зависимости возможного объёма и ценности вывозимого из России на Запад финансовым и иным воротилам драгоценного груза в зависимости от числа жителей, средней продолжительности жизни, уровня материального благополучия, ...
Есть у нас экономисты или одних озлобленных поэтов и таких же историков рожает это страна?
11:44 02.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Кто устанавливал законы, по которым кого-то осуждали, тот и реабилитацию невинно осужденных проводит.
Хрущев хорошую чистку в ЦК провел и партию Хрущева с партией Сталина связывало только название
> Тогда на каком основании заявляете о каком-то якобы покушении на Сталина?
Точно на том же, на котором ты заявляешь о каких-то якобы несправедливом суде над обвиняемыми в покушениях и прочем
> Вообще-то вам ее никто не совал
я ее нашел перейдя по твоей ссылке
> и тем более цветом русской интеллигенции вовсе не называли. Вы ее сами вытащили.
Ну разве мог Сталин какого-то подонка посадить- только цвет русской интеллигенции и гнил в его застенках.
> А какой режим был якобы свергнут?
режим Людоовика XVI например хотя этот процесс происходит после большинства переворотов и революций
> .Других у меня для вас нет
я это знал с самого начала
> А нашли ли ли на самом деле? А может, он просто сам себя оговорил после «знакомства» лицом с батареей отопления.? > А говорил ли? Или просто соседу его жилье приглянулось? > Не доказать, а просто придумать «от фонаря» или «с потолка» ради высоких показателей борьбы с выдуманными шпионами и диверсантами
Я не исключаю и такие варианты, но не утверждаешь ли ты что во всей стране не было заговорщиков, предателей, вредителей, шпионов, диверсантов и прочих?
> Вы считаете, это правильно, что можно осудить непонятно за что без всяких доказательств, а оправдать невозможно непонятно почему?
Почему без доказательств? я же говорю- начал, например соседу свои антисоветские идеи толкать вот его и закрыли
> Вы сами согласны, чтобы с вами точно также поступали?
ну я пока никаких преступлений не совершал
> Ни на каком.
значит грош цена таким признаниям
> А осуждать кто имел право? Группировка Хрущева, кстати, тоже в репрессиях участвовала
Так и я о том- все эти обвинения в проведении репрессии и реабилитации- часть политической борьбы и все Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> А так кого угодно можно реабилитировать- любых подонков > На основании чего?
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> по принципу: если был осужден свергнутым режимом значит невиновен
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Тогда на каком основании заявляете об их какой-либо виновности?
на основании решения суда. Вы же все делаете вывод о их невиновности по факту ареста тем или иным режимом
> Какого такого процента? Вы это вообще о чем?
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> конечно был некий процент несправедливо осужденных но это проблема всех судов со времен их основания- я просто не понимаю почему в недостатках судебной системы обвиняют Сталина будто он сам ее придумал > Так-же непонятно откуда берется числовое обозначение этого процента
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Значит, нет у вас на самом деле никаких оправданий для Берии и прочей его команды.
Да ему мои оправдания и не нужны
> Это вы пока что тут «мелко плаваете» со своими выдумками, правдивость и достоверность которых вы ничем подтвердить не в состоянии.
Я жду когда ФСБ признает Берию репрессированым и реабилитирует его- вот тогда и ты поплаваешь
11:46 02.02.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Т.е. была ли экономическая целесообразность (экономия госсредств) массовых репрессий и убийств? > Всё таки 20 век, каннибализм как этап пройден, в чём смысл париться с репрессиями и убийствами исторически послушного российского народа да ещё и читать обвинения в свой адрес разных гуманистов?
Ну ,тут все просто.Вот смотрите,предположим вас и какого -либо из этих гуманитариев ,ссылают в молодом возрасте в ссылку в деревню,работать.вам дают участок земли,шалаш,мотыгу и некоторый запас семян. Проходит 20 лет,вы -трудолюбивый и сильный крестьянин.уже построили себе усадьбу, излишки зерна и мяса своих свиней, продаете на рынке,разбогатели и даже наняли себе таджиков для работы на увеличившихся своих земельных наделах.т.к. сам уже не справляетесь. Ленивые же гуманитарии.как жили в землянках ,так и живут.довольствуясь скудными урожаями со своего прежнего.плохо обрабатываемого участка. Приходят ленинисты и сталинисты и решают.что все неправильно,можно все улучшить ,но всемто того,что бы все это преувеличить и добавить, для начала надо все отнять и поделить. Вас,трудяжечку, прогнать на Север.где заставить строить гиганты индустриализации,как самого обычного РАБА при рабовладельческом строе,бесплатно -государству выгодно,гуманитариев же загнать в колхоз.по сути вернуть отживший себя феодальный строй и тоже насильно заставить работать ХОРОШО,вот собственно и вся их эта логика. Понимаете? Они думали.что человек насильно может быть заставлен хорошо жить и хорошо работать.Рабовладельческий и феодальные строи лучше капитализма.так они думали. Так, 86 лет назад в Советском Союзе развернулась кампания террора и экспроприации зажиточного крестьянства, вошедшая в историю как "раскулачивание". Некоторые современные исследователи предпочитают называть ее "раскрестьяниванием". В первый день операции, 6 февраля 1930 года, были арестованы 15985 человек. Во время одной из союзнических конференций второй мировой войны Сталин сказал Черчиллю, сунувшемуся к нему с соболезнованиями по поводу огромных людских потерь СССР: "При коллективизации мы потеряли не меньше". "Я так и думал, ведь вы имели дело с миллионами маленьких людей", - заметил Черчилль. "С десятью миллионами, - ответил Сталин. - Все это было очень скверно и трудно, но необходимо. Основная их часть была уничтожена своими батраками".
Главной мишенью стали крепкие хозяева "Кулаки" делились на три категории. Главы семей, проходящих по первой категории, арестовывались как "злостные контрреволюционеры" и направлялись в лагеря, а их семьи - на поселение. Вторая категория ехала в "холодные края" вместе с отцами, третьей разрешалось после конфискации имущества устроиться на заводы и стройки. Точные данные имеются лишь о количестве расстрелянных, арестованных и сосланных, поскольку в ГПУ учет был, так или иначе, налажен. Первоначально установленную квоту в 60 тысяч арестованных и 400 тысяч высланных многократно перекрыли. Уже к 15 февраля арестовали 64589 человек, а к 1 февраля 1931 года - 320415 человек.
В резолюции на докладе о ходе арестов от 15 февраля 1930 года шеф ОГПУ Генрих Ягода потребовал от подчиненных временно оставить в покое "попов и купцов" и сосредоточиться исключительно на "кулаках". На поселение отправили 2 млн. 926 тыс. 884 человека, из них за 1930-1931 годы - 2 млн. 437 тыс. 062 человека. Разница между количеством сосланных и прибывших на место ссылки составила 382 тыс. 012 человек.
Первая же перерегистрация в январе 1932 года обнаружила "недостачу" еще 486 тыс. 370 человек умерших и беглых. Раскулачивание - политическая репрессия, применявшаяся в административном порядке местными органами исполнительной власти по политическим и социальным признакам на основании постановления ЦК ВКП(б) от 30 января 1930 г. "О мерах по ликвидации кулачества как класса"
Согласно секретной справке, подготовленной в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ, около 90 тысяч кулаков погибли в пути следования, еще 300 тысяч умерли от недоедания и болезней в местах ссылки, около половины из них - в 1933 году, когда в СССР разразился массовый голод. За активное сопротивление коллективизации только в 1930 году было казнено 20 тыс. 200 человек. По данным НКВД на 1940 год, с поселения бежало 629 тыс. 042 бывших "кулака", из них поймали и возвратили 235 тыс. 120 человек. Большинство числившихся пропавшими без вести, вероятно, сумели спастись и раствориться на необъятных просторах страны, но многие пропали в тайге. "Преступление" отца Павлика Морозова заключалось, как известно, в том, что он, будучи председателем сельсовета в Тобольской области, за взятки выдавал сосланным кулакам "бланки с печатями", дававшие тем возможность уехать и попытаться начать новую жизнь.Верный сталинец Павлик Морозов "вложил" своего родного отца органам и за это был награжден. Подводя скорбный итог, можно сказать, что
репрессиям подверглись свыше трех миллионов человек, из которых около 500 тысяч погибли.
Вопрос : в какую статистику,людей уничтоженных сталинским режимом, входят эти замученные 500 тысяч кулаков,если их не расстреливали и в число этих 642 980 человек они не входят ????
11:53 02.02.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Мы видим,что Поэта не кормили,морили холодом и мучили психологически.
ну это со слов самого поэта может он намерено прибеднялся чтоб посылку побыстрей прислали или пахан слезливое письмо заставил написать а посылку с едой забрал... Откуда мы знаем?
11:56 02.02.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> может он намерено прибеднялся чтоб посылку побыстрей прислали или пахан слезливое письмо заставил написать а посылку с едой забрал...
Вот вас бы заслать на Колыму ,дать кирку в руки ,я посмотрю что вы запоете и какие стихи будете сочинять....
12:01 02.02.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Понимаете? они думали.что человек насильно может быть заставлен хорошо жить и хорошо работать.
Я то как раз понимаю, что Вы и всех нас дураками считаете за то что мы не верим в те думы агентуры которые Вы распознали и внушаете здесь нам. Мало того Вы искренне верите что все агенты и их хозяева тоже идейные дураки и мучились, придумывали, организовывали и контролировали работу процесса ликвидации долго за безплатно.
Я Вам уже написал про экономические выгоды от отстрела специалистов, но отсутствие образования и Вера в святую идею не позволила Вам её заценить.
Итого, нужны графики, а не идейный вздор и надежды на то что Ленин, Сталин и мировая финансовая элита такие же идейные кретины и безсеребренники.
То то Вы интересуетесь стихами, а не цифрами. ЗЫ Ща почитаю что Ленин о золоте писал и напишу если вычитаю что нить интересное.
12:08 02.02.2016
Не надо оправдываться. Нужно считать жертвы самим. )) Жертвы либерально-буржуазной системы и периода становления капитализма не идут ни в какое сравнение с т.н. "жертвами" "сталинского террора".
12:16 02.02.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Жертвы либерально-буржуазной системы и периода становления капитализма не идут ни в какое сравнение с т.н. "жертвами" "сталинского террора".
В.И.Ленин в своих трудах оперировал цифрами,где же ваши цифры для подтверждения сказанного вами ?????? Число жертв презервативов ,прошу не приводить.
12:40 02.02.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Жертвы либерально-буржуазной системы и периода становления капитализма не идут ни в какое сравнение с т.н. "жертвами" "сталинского террора".
В процентах к населению плиз, иначе пропаганда и болтовня.
