Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хрущев хорошую чистку в ЦК провел и партию Хрущева с партией Сталина связывало только название quoted1
Это уже пусть сами коммунисты между собой разбираются в том, кто их них кто. Для родственников репрессированных они все от Сталина до Хрущева одинаковы.
> Точно на том же, на котором ты заявляешь о каких-то якобы несправедливом суде над обвиняемыми в покушениях и прочем quoted1
Так я то заявляю на основании факта реабилитации и оправдания, как незаслуженно пострадавших. А вот вы на каком основании делаете свои заявления?
> я ее нашел перейдя по твоей ссылке > Ну разве мог Сталин какого-то подонка посадить- только цвет русской интеллигенции и гнил в его застенках. quoted1
Если сами же это подтверждаете - на каком основании заявляете об их вине?
Тогда для чего строили из себя идиота и спрашивали ее? У вас то и такой даже нет.
> Я не исключаю и такие варианты, но не утверждаешь ли ты что во всей стране не было заговорщиков, предателей, вредителей, шпионов, диверсантов и прочих? quoted1
А где и когда я такое вообще якобы утверждала?
> Почему без доказательств? я же говорю- начал, например соседу свои антисоветские идеи толкать... quoted1
Это только лишь ваши выдумки, а вовсе не доказательства.
> ну я пока никаких преступлений не совершал quoted1
Ну, так и реабилитрованные по факту никаих преступлений не совершали. Именно поэтому и были реабилитированы.
> Так и я о том- все эти обвинения в проведении репрессии и реабилитации- часть политической борьбы и все... quoted1
Это уже пусть сами коммунисты между собой разбираются в том, кто их них кто. Для родственников репрессированных они все от Сталина до Хрущева одинаковы.
В отношении вышеуказанных 1,1 млн. репрессированных не было никакого суда. Они были приговорены без всякого суда следователями НКВД. Часто на основании одних лишь устных заявлений самих же репрессированных, добытых путем выбивания зубов.
> ...я просто не понимаю почему в недостатках судебной системы обвиняют Сталина будто он сам ее придумал quoted1
Именно он ее придумал и стоял на ее вершине.
> Я жду когда ФСБ признает Берию репрессированым и реабилитирует его... quoted1
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Жертвы либерально-буржуазной системы и периода становления капитализма не идут ни в какое сравнение с т.н. "жертвами" "сталинского террора". quoted2
>В процентах к населению плиз, иначе пропаганда и болтовня. quoted1
Со всех стран если брать - геноцид нескольких континентов. Если брать РФ, то миллион ежегодно.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это уже пусть сами коммунисты между собой разбираются в том, кто их них кто quoted1
Разберутся еще
> Так я то заявляю на основании факта реабилитации и оправдания, как незаслуженно пострадавших quoted1
с этим не спорю- я сомневаюсь в обоснованности таких реабилитаций так-как выполнялись они по принципу: все кто был осужден при Сталине- невиновны, а использование такого принципа недопустимо
> А причем тут вообще якобы какой-то там режим Людоовика XVI, если речь идет об СССР и репрессиях? quoted1
История повторяется и после смены режимов происходит оправдание масс заключенных по принципу: если был осужден свергнутым режимом- значит невиновен. Так было во время Французской революции- так было и в период правления Хрущева и после
Это правда- но я и не пытаюсь оправдать миллионы человек
> А где и когда я такое вообще якобы утверждала? quoted1
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А говорил ли? Или просто соседу его жилье приглянулось? Вот так вот и тогда выдумывали какое-нибудь обвинение. quoted1
Тут ты прямо говоришь что ни заговорщиков ни шпионов не было а сажали только чтоб жилье отобрать и ради показателей
> Ну, так и реабилитрованные по факту никаих преступлений не совершали. Именно поэтому и были реабилитированы quoted1
Насколько я понял реабилитированы они были не по факту своей невиновности, а по факту своего ареста и заключения в период с "такого-то по такое" а сам по себе факт ареста оправданием быть не может Есть только один способ реабилитировать осужденных- произвести пересмотр их дел в суде по отдельности. Вот тогда все станет ясно- этого посадили за дело, а этого несправедливо. Порка таких судов вроде никто не проводил а значит и говорить о числе невиновных среди осужденных преждевременно. И все мемориалы, и прочие правдивые архивы просто фантазия десталинизаторов которые в сущности являются лжецами и предателями
> Именно он ее придумал и стоял на ее вершине. quoted1
Сталин придумал суд?? А Черное море часом не он выкопал?
> В отношении вышеуказанных 1,1 млн. репрессированных не было никакого суда. Они были приговорены без всякого суда следователями НКВД. Часто на основании одних лишь устных заявлений самих же репрессированных, добытых путем выбивания зубов. quoted1
как часто? Из каждого пятого выбивали признания или из каждого второго? Все это ваши фантазии до тех пор пока не будет решений суда по каждому делу этих "репрессированных"
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> с этим не спорю- я сомневаюсь в обоснованности таких реабилитаций так-как выполнялись они по принципу: все кто был осужден при Сталине- невиновны, а использование такого принципа недопустимо quoted1
Чушь собачья, бред сивой кобылы. Реабилитировали вовсе не по этому выдуманному вами самим дурацкому принципу, а по факту отсутствия в их уголовных делах каких-либо реальных доказательств вины.
> Тут ты прямо говоришь что ни заговорщиков ни шпионов не было... quoted1
Вы лжете. Я этого не заявляла.
> Насколько я понял реабилитированы они были не по факту своей невиновности, а по факту своего ареста и заключения в период с "такого-то по такое"... quoted1
Вы это поняли только лишь на основании ваших же собственных выдумок. На самом деле реабилитированы были люди по факту отсутствия в их уголовных делах каких-либо реальных доказательств вины.
> Есть только один способ реабилитировать осужденных- произвести пересмотр их дел в суде по отдельности. quoted1
Именно это и происходило. Не надо какие-то свои собственные фантазии тут еще выдумывать.
> И все мемориалы, и прочие правдивые архивы просто фантазия десталинизаторов... quoted1
Архивы НКВД и ВКП(б)-КПСС - не фантазия якобы каких-то десталинизаторов, а исторические документы. Почему-то до середины 50-х их никто фантазией вовсе не считал. А потому вдруг стали фантазией? так не бывает.
Сегодня восстанавливают памятники Сталину и восклицают, заламывая руки, "Какую страну просрали!"
Желающим вернуться в великий и могучий, забывшим, что такое сталинизм, сей пост посвящается.
2 февраля 1940 года по приговору Военной Коллеггии Верховного Суда, вынесенному в закрытом заседании, в подвале Лубянки был убит Всеволод Мейерхольд. Обвинительное заключение гласило:
«В 1934-1935 гг. Мейерхольд был привлечен к шпионской работе. Являясь агентом английской и японской разведок, вел активную шпионскую работу, направленную против СССР… Обвиняется в том, что является кадровым троцкистом, активным участником троцкистской организации, действовавшей среди работников искусства».
Из архивов НКВД следует, что Мейерхольда долго и изощренно пытали, требуя подписать показания о троцкистском заговоре, в котором якобы участвовали Эренбург, Леонов, Пастернак, Катаев, Эйзенштейн, Шостакович и другие известные деятели искусства, перед смертью поочередно сломали все пальцы, а потом утопили в нечистотах.
Отрывки из письма Мейерхольда Вячеславу Молотову, с которым Всеволод Эмильевичбыл знаком
: "...Когда следователи в отношении меня, подследственного, пустили в ход физические методы своих на меня воздействий и к ним присоединили еще так называемую "психическую атаку", то и другое вызвало во мне такой чудовищный страх, что натура моя обнажилась до самых корней...Лежа на полу лицом вниз, я обнаруживал способность извиваться, корчиться и визжать, как собака, которую плетью бьет хозяин. Конвоир, который вел меня однажды с такого допроса, спросил меня - "У тебя малярия?" Такую тело мое обнаружило способность к нервной дрожи. Вячеслав Михайлович! Вы знаете мои недостатки (помните сказанное Вами мне однажды: "Все оригинальничаете!?"), а человек, который знает недостатки другого человека, знает его лучше того, кто любуется его достоинствами. Скажите: можете Вы поверить тому, что я изменник Родины (враг народа), я - шпион, что я член правотроцкистской организации, что я - контрреволюционер, что я в искусстве своем проводил троцкизм, что я на театре проводил (сознательно) враждебную работу, чтобы подрывать основы советского искусства? Все это налицо в деле N 537. Там же слово "формалист"(в области искусства) стало синонимом "троцкист". В деле N 537 троцкистами явлены: я, И. Эренбург, Б. Пастернак, Ю. Олеша (он еще и террорист), Шостакович, Шебалин, Охлопков и т.п.... Окончу мое заявление через декаду, когда дадут такой листок."
"Меня здесь били - больного шестидесятишестилетнего старика. Клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине; когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам ( сверху, с большой силой) и по местам от колен до верхних частей ног. И в следующие дни, когда эти места ног были залиты обильным внутренним кровоизлиянием, то по этим красно-сине-желтым кровоподтекам снова били этим жгутом, и боль была такая, что, казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток (я кричал и плакал от боли). Меня били по спине этой резиной, меня били по лицу размахами с высоты...следователь все время твердил, угрожая: "Не будешь писать (то есть сочинять, значит!?) будем бить опять, оставим нетронутыми голову и правую руку, остальное превратим в кусок бесформенного окровавленного искромсанного тела". И я все подписывал до 16 ноября 1939 г. Я отказываюсь от своих показаний, как выбитых из меня, и умоляю Вас, главу Правительства, спасите меня, верните мне свободу. Я люблю мою Родину и отдам ей все мои силы последних годов моей жизни."
"...Вот моя исповедь, краткая, как полагается за секунду до смерти. Я никогда не был шпионом. Я никогда не входил ни в одну из троцкистских организаций (я вместе с партией проклял Иуду Троцкого). Я никогда не занимался контрреволюционнной деятельностью..."
Несмотря на очевидную бредовость обвинений, всемирно известный режиссер был казнен на следующий же день после вынесения приговора. Его жена, Зинаида Райх, была зверски зарезана в своей квартире спустя три недели после ареста мужа, в июле 1939. Что стало с памятью русского народа, снова целующего икону с изображением Сталина?
Что творится в головах людей, вновь вешающих его портреты Как уговаривают собственную совесть те, кто в очередной раз провозглашает великим человека, уничтожившего миллионы? И как объяснить это баранье упорство, с которым люди, вопреки всякому здравому смыслу и природному инстинкту самосохранения, добровольно рвутся назад, в мир страха и ненависти?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не суд, а систему. Не надо тупить и строить из себя идиота. quoted1
Тебе тоже не надо тупить- и ежу понятно что недостатки есть у любой системы- всегда есть риск того, что кого-то осудят несправедливо но никто не задумывается что-бы в таких недостатках обвинять текущего правителя
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно на основании решений судов в составе реабилитационных комиссий они были реабилитированы. quoted1
так с этого и надо было начинать а не парить мозги какими то мемориалами Где про эти суды можно почитать подробней?
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> так с этого и надо было начинать а не парить мозги какими то мемориалами > Где про эти суды можно почитать подробней? quoted1
А там всех подряд реабилитировали, к примеру Постышева, Коссиора и Чубаря, которые допустили голод на Украине. Украина больше всего получала помощи, хотя в Казахстане был более страшный голод и больше всего эта помощь разворовывалась. Судебных разбирательств не было. Многие из реабилитированных реальные творцы репрессий, такие как Эйхе к примеру, а Тухачевский какой вред государству нанёс и его подельник Курчевский?
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
Возьмём к примеру бухаринский процесс. там почти три десятка обвиняемых, которые друг друга на суде топили и переводили стрелки. Судебный процесс был открытым, с привлечением иностранных журналистов. Леон Фейхтвангер о процессе сказал: судят банду негодяев и убийц.
Это конечно не исторично, но если пофантазировать на тему: Россия осаждённая крепость а-ля СССР 30-х. Ядерное убираем из рассмотрения ибо война такая проигрышна для всех, вот мы готовимся к войне с НАТОй при почти полной изоляции, ну наладили бы отношения с КНДР и Ираном, чего недостаточно, но есть группы людей, а они есть, которые говорят, что Западу надо в ножки упасть, что сопротивление бесполезно и такие люди даже есть во власти. Так был бы зачищен либеральный блок правительства а потом, спустя лет 50 сказали бы что Путин расстрелял ельцинскую гвардию. Так что в правительстве прошли бы перестановки и весьма существенные. Чистка бы коснулась и армии, памятуя первую чеченскую стали бы выяснять роль генералитета в ряде провалов И, последняя категория - деятели культуры и искусств, под колпаком бы оказались такие как Лия Ахеджакова или Басилашвили, Макаревич и Земфира, досталось бы эху Москвы и Венедиктов бы сел, равно как и Собчак. Пока такой угрозы нет, они могут спокойно чирикать, как это было в СССР в 20-е годы, а не дай Бог ситуация изменится и эти персонажи станут жертвами политических репрессий.
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> ...недостатки есть у любой системы- всегда есть риск того, что кого-то осудят несправедливо... quoted1
А не слишком ли дорого для страны и ее народа эти «недостатки» обошлись?
> ... но никто не задумывается что-бы в таких недостатках обвинять текущего правителя quoted1
Именно его и обвиняли все политзаключенные. Тем более, что он лично подписывал расстрельные списки тех, кого потом реабилитировали за отсутствием каких-либо доказательств их вины в чем-либо.
> так с этого и надо было начинать а не парить мозги какими то мемориалами quoted1
Не надо сейчас тут из себя строить якобы какого-то как-будто бы введенного в заблуждение. Вы с самого начала знали, о чем речь идет.
> Где про эти суды можно почитать подробней? quoted1
Находите в Википедии страницу про репрессии в СССР и там далее по ссылкам.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А не слишком ли дорого для страны и ее народа эти «недостатки» обошлись? quoted1
как говорил Черчиль: демократия- наихудшая форма правления- но ничего лучшего человечество еще не придумало То же справедливо и для суда
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно его и обвиняли все политзаключенные. quoted1
ну это не аргумент- все зеки обвиняют в своем положении того, кто их за решетку упрятал- у них или адвокат виноват или прокурор... ну а Сталин- универсальная причина всех бедствий "невинно осужденных"
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы с самого начала знали, о чем речь идет. quoted1
это правда- я с самого начала знал что на ответ мой никто ответа не даст так-как его попросту нет как и не было никаких тысяч миллионов расстреляны святош