Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> как кто?- радио Свобода, конечно
Это вы сами лично так считаете? Ну, и где ее сведения, опровергающие архивы НКВД из ФСБ?
> Эта аббревиатура должна вызывать непреодолимое доверие к этим спискам ?
Именно ФСБ владеет архивами НКВД. У вас есть более авторитетные источники, опровергающие сведения из этих архивов? Почему-то нынешние коммунисты, оправдывая сталинское время, ссылаются на те же самые архивы.
14:25 01.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Именно ФСБ владеет архивами НКВД
Мне наплевать на все архивы как НКВД так и ФСБ по одной простой причине- ни один архив не докажет невиновность осужденных людей в эпоху Сталина
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Почему-то нынешние коммунисты, оправдывая сталинское время, ссылаются на те же самые архивы.
Так-же мне глубоко безразлично на что ссылаются нынешние коммунисты
14:30 01.02.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Мне наплевать на все архивы как НКВД так и ФСБ по одной простой причине- ни один архив не докажет невиновность осужденных людей в эпоху Сталина
Уже давно все доказано самой КПСС еще в конце 50-х, которых от ее же имени их и осуждали.
> Так-же мне глубоко безразлично на что ссылаются нынешние коммунисты
У вас есть более авторитетные источники, опровергающие сведения из этих архивов?
14:34 01.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> опровергающие архивы НКВД из ФСБ?
все кто эти бумажки мог опровергнут давно расстреляны... кстати а ты Берию и его соратников тоже считаешь незаконно репрессированными ?
14:47 01.02.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> все кто эти бумажки мог опровергнут давно расстреляны...
Большинство из них умерли своей смертью на пенсии. Причем очень немаленькой, как заслуженные работники НКВД-МГБ-КГБ. С опровержением, как я понимаю, у вас очень не густо....
> кстати а ты Берию и его соратников тоже считаешь незаконно репрессированными ?
А их разве оправдали?
14:53 01.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Уже давно все доказано самой КПСС
Да наплевать мне на все доказательств самой КПСС- я вообще не знаю что это такое- зачем мне ее доказательства? Просто докажи что некий Баюн Ефим Фалалеевич не готовил покушение на товарища Сталина? ну или дай методику определения невиновности осужденных чтобы я сам разобрался
Фишка в том что такой методики не существует и определить невиновность в политическом преступлении невозможно. Но ты почему- то этого все равно не поймешь и все равно будешь ссылаться на разные архивы и признания таких же разных организаций...
15:09 01.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Большинство из них умерли своей смертью на пенсии
Ага- например такие как Меркулов В. Н., Деканозов В. Г., Кобулов Б. З., Гоглидз С. А., Мешик П. Я., Влодзимирский Л. Е... да тот-же Лаврентий Павлович
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А их разве оправдали?
а чьи оправдания тебе нужны? КПСС? или ФСБ? а своей головой подумать? Вот смотри Берия- не глупый государственный деятель был расстрелян коммунистами- ясно что Хрущев просто конкурента устранил,- да он (Берия) просто жертва политических репрессий КПСС , не так? когда Лаврентия Павловича в списки Мемориала вносить будете, а
15:12 01.02.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уже давно все доказано самой КПСС
>...зачем мне ее доказательства?
За тем, что именно от ее имени осуждали репрессированных. Значит, именно они только и могла их оправдать. У вас есть какие-то другие сведения, опровергающие ее?
> Просто докажи что некий Баюн Ефим Фалалеевич не готовил покушение на товарища Сталина?
А где ваши доказательства того, что он дейсвительно готовил покушение на Сталина?
> ну или дай методику определения невиновности осужденных чтобы я сам разобрался
> Фишка в том что такой методики не существует и определить невиновность в политическом преступлении невозможно.
Тогда на каком основании осуждали виновных в политических преступлениях. Вас почитать, то получается, что осудить за политическое преступление можно, а вот оправдать уже нельзя, причем даже тем, кто сам же и осуждал? Так, что-ли, по-вашему?
> Но ты почему- то этого все равно не поймешь и все равно будешь ссылаться на разные архивы и признания таких же разных организаций...
А вы то сами вообще на каком именно основании то считаете, что все репрессированные были осуждены правильно и заслуженно, если даже те, кто их осуждал, потом признавали, что на самом деле никаких оснований для этого не было? Ваша то уверенность вообще на чем основана?
15:15 01.02.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Ага- например такие как Меркулов В. Н., Деканозов В. Г., Кобулов Б. З., Гоглидз С. А., Мешик П. Я., Влодзимирский Л. Е... да тот-же Лаврентий Павлович
А тысячи других работников НКВД?
> а чьи оправдания тебе нужны? КПСС? или ФСБ?
Любые, какие вообще только сможете найти.
> ...а своей головой подумать?
Вообще-то речь идет прежде всего об исторических документах. Ваши выдумки таковыми вовсе не являются.
> Вот смотри Берия- не глупый государственный деятель был расстрелян коммунистами- ясно что Хрущев просто конкурента устранил,- да он (Берия) просто жертва политических репрессий КПСС , не так? > когда Лаврентия Павловича в списки Мемориала вносить будете, а
А разве его кто-то оправдал или реабилитировал?
15:20 01.02.2016
>> Вот смотри Берия- не глупый государственный деятель был расстрелян коммунистами- ясно что Хрущев просто конкурента устранил,- да он (Берия) просто жертва политических репрессий КПСС , не так?
>> когда Лаврентия Павловича в списки Мемориала вносить будете, а
>А разве его кто-то оправдал или реабилитировал?
Вот Бухарина и Радека реабилитировали. Они теперь невинные жертвы сталинских репрессий?
06:21 02.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> За тем, что именно от ее имени осуждали репрессированных. Значит, именно они только и могла их оправдать
А если бы осуждали от имени Луны- реабилитацию от нее бы ждали? Какая разница чьим именем осуждали- осуждали люди и только они могли их реабилитировать. А все эти реабилитации и десталинизации- всего-лишь часть политической борьбы Хрущева против трупа Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А где ваши доказательства того, что он дейсвительно готовил покушение на Сталина?
А почему они должны быть? Почему я вообще должен что-то доказывать- я же его в списки преступников не записывал- я его даже не знаю Но мне суют его фамилию и говорят что он- цвет русской интеллигенции, невинно убиенный агнец божий и чуть ли не святой. Отсюда у меня возникает закономерный вопрос: какие есть доказательства его невиновности и я вижу что таким доказательством является лишь факт его ареста и осуждения с "такого-то по такое." Но это же смешно в конце концов...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были: > а) осуждены за государственные и иные преступления;
Это как после победы революции всех заключенных при свергнутом режиме выпускали на свободу по принципу: если был осужден свергнутым режимом значит невиновен Фигня это а не методика и реабилитировать по ней нельзя
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Тогда на каком основании осуждали виновных в политических преступлениях.
Ну нашли у человека при обыске антисоветские листовки, взрывчатку и план Кремля- чем не доказательство? Или с соседом говорил о намерениях совершить покушение Доказать намерение совершить политическое преступление легко, а вот доказать невиновность в нем очень и очень трудно, ведь отсутствие взрывчатки листовок не означает что человек не хотел их достать
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> причем даже тем, кто сам же и осуждал?
а кто их осуждал- группировка Хрущева? она при Сталине никакой власти не имела и никого не осуждала значит и реабилитировать не имеет права ну хотя-бы до тех пор,пока не будет разработана методика определения невиновности в политических преступлениях. А так кого угодно можно реабилитировать- любых подонков
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> кто их осуждал, потом признавали, что на самом деле никаких оснований для этого не было?
И на каком суде они это признавали? В Гааге? Нет- на тех же самых судах, на которых сами судили. Так откуда уверенность что на судах во время Сталина судили не правильно, а на судах во время Хрущева- правильно?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А вы то сами вообще на каком именно основании то считаете, что все репрессированные были осуждены правильно и заслуженно
я не говорил что правильно были осуждены все- конечно был некий процент несправедливо осужденных но это проблема всех судов со времен их основания- я просто не понимаю почему в недостатках судебной системы обвиняют Сталина будто он сам ее придумал Так-же непонятно откуда берется числовое обозначение этого процента
06:28 02.02.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> вопрос такой- откуда берутся цифры обозначающие количество репрессированных > недавно слышал цифру 66 миллионов- откуда они берутся эти миллионы? > как их насчитывают?
Один найден в архивах- пятьдесять в уме и т.д.
06:39 02.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А тысячи других работников НКВД?
А что- тысячи других работников НКВД?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Любые, какие вообще только сможете найти.
Извини- дух Хрущева сюда вызвать не имею возможности
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то речь идет прежде всего об исторических документах.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А разве его кто-то оправдал или реабилитировал?
Понятно- колеблешься вместе с линей ждем новых правдивых документов от ФСБ по делу Берии
07:37 02.02.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> А если бы осуждали от имени Луны- реабилитацию от нее бы ждали?
Кто устанавливал законы, по которым кого-то осуждали, тот и реабилитацию невинно осужденных проводит.
> Какая разница чьим именем осуждали....
А такая, что другой власти в стране не было.
> А почему они должны быть? Почему я вообще должен что-то доказывать- я же его в списки преступников не записывал...
Тогда на каком основании заявляете о каком-то якобы покушении на Сталина?
> Но мне суют его фамилию и говорят что он- цвет русской интеллигенции,
Вообще-то вам ее никто не совал и тем более цветом русской интеллигенции вовсе не называли. Вы ее сами вытащили.
> Это как после победы революции всех заключенных при свергнутом режиме выпускали на свободу по принципу: если был осужден свергнутым режимом значит невиновен
А какой режим был якобы свергнут?
> Фигня это а не методика и реабилитировать по ней нельзя
«...Других у меня для вас нет...» (И.В.Сталин).
> Ну нашли у человека при обыске антисоветские листовки, взрывчатку и план Кремля- чем не доказательство?
А нашли ли ли на самом деле? А может, он просто сам себя оговорил после «знакомства» лицом с батареей отопления.?
> Или с соседом говорил о намерениях совершить покушение
А говорил ли? Или просто соседу его жилье приглянулось? Вот так вот и тогда выдумывали какое-нибудь обвинение.
Не доказать, а просто придумать «от фонаря» или «с потолка» ради высоких показателей борьбы с выдуманными шпионами и диверсантами.
> ..., а вот доказать невиновность в нем очень и очень трудно, ведь отсутствие взрывчатки листовок не означает что человек не хотел их достать
Вы считаете, это правильно, что можно осудить непонятно за что без всяких доказательств, а оправдать невозможно непонятно почему? Вы сами согласны, чтобы с вами точно также поступали?
> а кто их осуждал- группировка Хрущева? она при Сталине никакой власти не имела и никого не осуждала значит и реабилитировать не имеет права ...
А осуждать кто имел право? Группировка Хрущева, кстати, тоже в репрессиях участвовала.
> А так кого угодно можно реабилитировать- любых подонков
На основании чего?
> И на каком суде они это признавали?
Ни на каком. Просто отпускали человека со справкой о том, что он невиновен, и все. Это означает, что никаких доказательств его вины на самом деле не было.
> я не говорил что правильно были осуждены все....
Тогда на каком основании заявляете об их какой-либо виновности?
> Так-же непонятно откуда берется числовое обозначение этого процента
Какого такого процента? Вы это вообще о чем?
> А что- тысячи других работников НКВД?
А то, что их то никто не расстреливал. Хотя они тоже участвовали в убийствах.
> Извини- дух Хрущева сюда вызвать не имею возможности
Значит, нет у вас на самом деле никаких оправданий для Берии и прочей его команды.
> Понятно- колеблешься вместе с линей
Это вы пока что тут «мелко плаваете» со своими выдумками, правдивость и достоверность которых вы ничем подтвердить не в состоянии. Только идиота из себя тут строите с вызовом каких-то духов.
08:12 02.02.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Вот смотри Берия- не глупый государственный деятель был расстрелян коммунистами-
С чего Вы так решили? Отправили на заслуженный отдых на Канары и распустили слухи о расстреле. Чем не вариант для страны со всеобщим средним образованием и непрерывной тягой к Сталину и социализму?
Ленина я бы тоже не спешил хоронить в 1924-м. И заслуженного Троцкого тоже якобы от ледоруба.
ЗЫ Не разу не слышал чтобы агентуру не пытались вернуть - на следующее задание желающих не найдёшь. Да и история Наполеона с прекрасной жизнью на пенсии в благоприятных климатических условиях и послушным руководителем острова Эльба подсказывает именно такой вариант.
