алакс, сегодня писать нет времени убегаю. завтра отвечу.
13:52 03.04.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> А американцам Пирл-Харбор кто устраивать будет?)))
Японский флот.))))))
Или Вы считаете, что Япония была не в состоянии к середине 1941года вести войну сразу на 3-х фронтах (в Китае, в России и в Тихом океане)?
Учтите, что в захвате голландской Ост-Индии, Саравака, Малайи и Филиппин участвовало в общей сумме не более 200 тысяч содат японской армии - а это около 10 дивизий, при этом против Советов в Северном Китае были нацелены значительно большие силы - не менее 50 японских дивизий (около 700 тысяч человек) и 10-15 слабовооружённых манчжурских дивизий. При этом контингент войск СССР в этом регионене превышал 35 дивизий (к 22. 06. 1941. года), а к концу лета уменьшился до 25 дивизий.
А теперь - немного о планах вторжения Японии в Сибирь:
И возможные итоги его реализации:
"...Апанасенко отважно сражался за Хабаровск, но игра была окончена, и даже он это понимал. Город пал в декабре. С приходом зимы военные действия для японцев были закончены. Однако для русских зима никогда не была поводом для бездействия, и они переместили центр сопротивления в Благовещенск. Апанасенко запомнят за его заботу о сотнях тысяч русских, бежавших вместе с войсками. Также по ходу отступления он открывал ворота лагерей и заставлял охранников и зеков вступать в ряды боевых формирований. Скорее всего, Сталин расстрелял бы Апанасенко, если бы сам пережил тот декабрь — он исчез во время суматошного бегства из павшей Москвы. Сибирские дивизии погибли в окружении под Киевом в сентябре и под Брянском и Вязьмой в октябре. Жуков с горечью писал в своих мемуарах, что, если бы этих сибиряков оставили в резерве, Москва, возможно, была бы спасена. ..."
Кстати, о неизбежном уничтожении СССР (не знаю, хорошо бы это было или плохо, но могу с уверенностью сказать, что тогда страны Оси не проиграли бы войну) в случае начала для него войны на 2 фронта писали и такие известнейшие военные историки, как Бэзил Лиддел Гарт и Курт фон Типпельскирх.
Allax писал(а) в ответ на :
> Всё равно лендлиз стал более-менее поступать лишь после 43гг. (Поставки проплаченные советским золотом не считаю, иначе на том же основании к Гитлеру надо будет прибавлять всех нейтралов, что к нему за деньги стратегическое сырьё и материалы гнали)
Первый караван судов, осуществивший поставку в СССР по ленд-лизу, вышел из Шотландии 21 августа 1941 года и прибыл а пункт назначения - Архангельск - спустя 10 дней.
Allax писал(а) в ответ на :
> Второй Фронт открыли в 44гг.
Нужно Вам было в школе историю лучше учить:
igels писал(а) в ответ на :
> а самолетиков? что там в начале вы написали аж 70 самолетов бомбили москву.... а лондон знаете сколько бомбило?
Это действительно смешно. За исключением бомбардировки СталинВолгограда 23. 08. 1942. года ни одна операция подобного рода в СССР не может даже примерно сравниваться с масштабами бомбардировок Лондона, Ливерпуля, Саутгемптона, Ковентри (я ещё не пишу о разрушениях германских городов...).
13:54 03.04.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Если бы сталинисты-ленинисты не пришли к власти в октябре 1917 года и заговор германского генштабы с пломбированным вагоном,не удался бы ,то Российской империи нужно было-бы,всего-то продержаться в мировой войне еще совсем немного,2-3 месяца- до победы(октябрьский переворот дал германским милитаристам надежду на победу и потому они тогда продолжили сопротивление).
Собственно говоря, Октябрьская революция произошла УЖЕ во времена Временного правительства. Император стал просто "гражданином Романовым". Разницу чувствуете? Германия получила надежду ещё во время Февральской революции, инспирированного и спровоцированного верхушкой Империи - аристократией (тот же Кирилл Владимирович был не одинок), военными (Алексеев и командующие фронтами и флотами), промышленниками (Гучков, Родзянко), политиканами из Думы. Большевиков там рядом не стояло. Офицеров армии и флота на штыки поднимали, отнюдь, не большевистски настроенные солдаты и матросы. Более того, большевиков в окопах били. Ну не пользовались они авторитетом в солдатской массе. Гораздо большим влиянием пользовались анархисты и эсэры всех мастей. Получив власть, Временные сделали ВСЁ для того, что бы к власти пришли большевики. Проще говоря "российские хранители культуры - интеллигентной наружности" нагадили везде, где только можно, не решили ни одного вопроса, послужившего причиной возмущения народа, потеряли и авторитет и моральное право повелевать. Образовался вакуум власти, в который большевиков, можно сказать, затянуло. Это, разумеется ОЧЕНЬ упрощенная модель. Но для особо - одаренных либepacтов сойдёт. zaperenos писал(а) в ответ на :
> В это случае Антанта не распалась бы, и даже если бы Гитлер пришел бы к власти в Германии(хотя и это тогда было бы из области фантастики),он не смог бы расколоть альянс этих капиталистических стран и не рискнул бы начать 2 мировою войну,или ,если бы он все же бы начал наращивать былую мощь Германской империи, ему бы быстро обламали зубы,еще на этапе захвата Эльзаса и Лотарингии и нарушения ограничений по уровню вооружений армии,его скрутили бы агенты и отправили в психушку,где ему с самого начала и было место..Победоносная коалиция стран - победителей помнила бы о первой войне ,раскола стран демократическрой ориентации ни в коем случае не было-бы..
Италия, бывшая в составе Антанты, а так же Румыния, бывшая на стороне победителей, одни из первых завели у себя режимы, последователем которых стал Алоизыч. К чему это я? А к тому, что ни Франция, ни Англия, ни САСШ, ни Япония, Россию к дележке победного пирога не допустили бы. Был, например, сговор между Францией и Англией о том, что Россию ни в коем случае к Проливам не допустят. И не допустили бы. souser писал(а) в ответ на :
> Армия СССР перед Великой Отечественной в полтора раза уступала Вермахту в численности... и сравнялась - лишь в 1943 году! > и это - при неизмеримо более высоком промышленном и демографическом уровнях объединённой Гитлером Европы!
При этом, шапкозакидательские настроения, да и откровенная лень генералитета (мало их Сталин почистил. Ох мало.), при этом отсутствие нормальной связи (ну не было в СССР нормальной радиопромышленности, требовавшей и технических кадров и элементной базы).
zaperenos писал(а) в ответ на :
> К началу военных действий 22 июня 1941 года силы сторон в районе госграницы были в количественном отношении примерно равны (по 3 млн.) при существенном перевесе СССР в танках (цвет Красной Армии – 20 мехкорпусов против 11 моторизованных немецких корпусов) и в авиации (3:1).
Сталин дал армии всё - технику, людей, снабжение. Недовычищенные генералы, ЗАРАНЕЕ, получившие указание о полевом развёртывании войск, его, фактически, проигнорировали. Результат - разбитые самолёты и ВПП, разбитые ж/д станции и эшелоны с танками, стоящие в чистом поле, без возможности выгрузится, это захваченные склады боеприпасов, ГСМ, ОВД и ПФС. У немцев была отработана система связи и взаимодействия между броней, артиллерией, авиацией и пехотой. У нас, к сожалению, нет.
14:02 03.04.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Или Вы считаете, что Япония была не в состоянии к середине 1941года вести войну сразу на 3-х фронтах (в Китае, в России и в Тихом океане)?
Не могла. Кроме людских ресурсов нужные ещё ресурсы и природные - металл, нефть. А с ними у Японии было туго. Кроме того, японцев подпирали и гоминьдановцы и коммунисты. Армии у них, конечно были хреновые, но китайцев было много. Так что, волей - неволей, японцы были вынуждены учитывать их в своих раскладах. Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Allax писал(а) в ответ на :
>> Второй Фронт открыли в 44гг.
> > Нужно Вам было в школе историю лучше учить: >
Чего ж тогда Тобрук и Эль - Аламейн не упомянуть? Много ли войск противостояло союзникам в Сицилии, да и в Италии, вообще? При этом, не больно то они торопились немцев с остатками макаронников добивать.
14:18 03.04.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Предположим,что это так,хотя это не так...Тогда тем более,твоего Иосифа надо судить и жечь на костре,раз он допустил ,что страна,разгромленая и разоруженная после мировой войны,затем смогла превзойти его в численности своих войск,аж в полтора раза(с твоих слов)!Куда смотрели??
А давай посчитаем.
Бери количество техники и людей, выясняй сколько было в тот момент на западе и равномерно распредели всю эту технику и людей на все возможные пути наступления. Потом посчитай сколько приходилось немцев и их техники на тех участках где они совершили прорыв.
Когда посчитаешь, нам сообщи и мы тоже повозмущаемся, как это так, всего-то у немцев было преймущества, а РККА их остановить не смогла...
15:40 03.04.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Японский флот.))))))
Которому в случае нападения на СССР пришлось бы бороться с нами в прибрежных районах. Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Или Вы считаете, что Япония была не в состоянии к середине 1941года вести войну сразу на 3-х фронтах (в Китае, в России и в Тихом океане)?
Во-первых, Вы забываете о монгольском фронте. Монголия в то время была нашим самым надёжным союзником и, в случае войны с японцами, в стороне бы не осталась. Как Вы помните, мы вместе с монголами уже били японцев на Халхин-голе. А в 45 гг монгольские войска, если не ошибаюсь, под командованием Чойбалсана завершали окружение Квантунской армии японцев. К тому же, насколько я помню, в Монголии была расположена, выражаясь современным языком, советская военная база. Во-вторых, слабая инфраструктура. Из-за неудачи на Хасане, японцы не смогли построить свой собственный порт в Посьетском заливе, а провал на Халхин-Голе похоронил идею создания альтернативной КВЖД ж/д ветки, ведущей к советской границе. В результате главной артерией снабжения японских войск оставалась та самая КВЖД, созданная русскими специалистами и, как следствие, наполненная советской агентурой (среди тех/персонала) и досконально известная советской стороне. Угроза диверсии/точечного авиаудара или чего-нить в этом роде была черезвычайно высока. В-третьих, одна из самых мощных сухопутных группировок Японии (не забывайте, что Япония, в отличие от Германии, островное государство) - Квантунская армия - была разбита нами на Халхин-Голе, и, по мнению некоторых японских историков, восполнить эту потерю Япония так и не смогла до конца войны. К тому же, как показал Халхин-Гол, японская военная техника (и особенно бронетехника) уступала советской. Было немало и других факторов, играющих против Японии в этом возможном конфликте. В общем я не берусь утверждать, что в случае нападения на СССР Япония была бы непременно разбита, но риски подобного исхода были велики. В любом случае, японцам тогда было бы не до Пирл-Харбора и голандской Ост-Индии. Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Кстати, о неизбежном уничтожении СССР (не знаю, хорошо бы это было или плохо, но могу с уверенностью сказать, что тогда страны Оси не проиграли бы войну) в случае начала для него войны на 2 фронта писали и такие известнейшие военные историки, как Бэзил Лиддел Гарт и Курт фон Типпельскирх.
История не терпит сослагательного наклонения))) Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Первый караван судов, осуществивший поставку в СССР по ленд-лизу, вышел из Шотландии 21 августа 1941 года и прибыл а пункт назначения - Архангельск - спустя 10 дней.
Речь идёт о крупных и регулярных поставках))) Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Нужно Вам было в школе историю лучше учить: >
Не тот масштаб Точно так же можно сказать, что мы помогали обороняться Франции, уничтожая фашистские войска во время Гражданской войны в Испании, например. Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Это действительно смешно. За исключением бомбардировки СталинВолгограда 23. 08. 1942. года ни одна операция подобного рода в СССР не может даже примерно сравниваться с масштабами бомбардировок Лондона, Ливерпуля, Саутгемптона, Ковентри (я ещё не пишу о разрушениях германских городов...).
А как Вы думаете, почему немцы не смогли организовать в России бомбардировки подобных масштабов?
15:41 03.04.2012
igels писал(а) в ответ на :
> алакс, сегодня писать нет времени убегаю. завтра отвечу.
Воля Ваша)))
20:21 04.04.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Не могла. Кроме людских ресурсов нужные ещё ресурсы и природные - металл, нефть. А с ними у Японии было туго.
В принципе верно...
Одной из ключевых причин того, что Япония атаковала не русских, а США и колонии англичан и голландцев в Ост-Индии, были события середины лета 1941. года:
1) 26. июля 1941. года Великобритания и США заморозили японские активы в своих банках. 29. июля таким же образом поступила Голландия в отношении японских средств в Индонезии. Данная мера привела к коллапсу внешней торговли Японии.
2) 1. августа того же года Конгресс США запретил полностью импорт американской нефти во все страны, кроме Британской империи и стран, находящихся в Западном полушарии. Этот шаг дал Японии ясно понять, что у неё не остаётся иного выбора, кроме как изменить свою внешнюю политику или попытаться силой захватить нефть Борнео и Сулавеси, иначе страну ждал топливный кризис.
Но если смотреть на сложившуюся диспозицию чисто с военной точки зрения, можно судить о том, что у Японии вполне хватало сил для ведения кратковременной (не более года) войны и на севере, и на юге.
Volk писал(а) в ответ на :
> Кроме того, японцев подпирали и гоминьдановцы и коммунисты. Армии у них, конечно были хреновые, но китайцев было много. Так что, волей - неволей, японцы были вынуждены учитывать их в своих раскладах.
De-facto, после взятия Нанкина и до лета 1945 года китайские войска (как гоминьдановцы, так и комми (я не пишу о кликах юга страны) не были способны на ведение наступательных операций стратегического масштаба.
Volk писал(а) в ответ на :
> Чего ж тогда Тобрук и Эль - Аламейн не упомянуть?
Allax, очевидно, имел в виду второй фронт в Европе, а не в Африке, хотя и там боевые действия велись достаточно активно (учитывая уровень снабжения воюющих).
Volk писал(а) в ответ на :
> Много ли войск противостояло союзникам в Сицилии,
Войскам союзников в Сицилии противостояла (в июле 1943. года) 6-ая итальянская армия генерала Альфредо Гуццони, насчитывавшая 260 тысяч человек, в том числе 60 тысяч немцев (5 дивизий), в том числе танковую дивизию СС "Герман Геринг". Позднее из Калабрии на остров были переброшены немецкие 29. гренадерская моторизованная дивизия и 1. дивизия ВДВ (ещё около 30 тысяч человек).
А в Северной Африке страны Оси потеряли только пленными 600 тысяч человек.
Volk писал(а) в ответ на :
> да и в Италии, вообще?
Не менее 900 тысяч солдат (не учитывая сдавшиеся в сентябре 1943. года итальянские части).
Volk писал(а) в ответ на :
> При этом, не больно то они торопились немцев с остатками макаронников добивать. >
За два первых месяца кампании союзники легко оккупировали весь юг Италии, оставленный противником. К северу немцы отстроили ряд хорошо укреплённых линий обороны (линия Барабара, линия Густав, Гтская линия, линия Один...), в результате штурма которых на захват центральной Италии ушло больше года.
21:01 04.04.2012
Allax писал(а) в ответ на :
>Во-первых, Вы забываете о монгольском фронте. Монголия в то время была нашим самым надёжным союзником и, в случае войны с японцами, в стороне бы не осталась. Как Вы помните, мы вместе с монголами уже били японцев на Халхин-голе. А в 45 гг монгольские войска, если не ошибаюсь, под командованием Чойбалсана завершали окружение Квантунской армии японцев. К тому же, насколько я помню, в Монголии была расположена, выражаясь современным языком, советская военная база.
В 1941 году армия Монголии составляла не более 35 тысяч человек (при том, что 1/3 часть бюджета государства уходила на нужды обороны).
Allax писал(а) в ответ на :
>Во-вторых, слабая инфраструктура. Из-за неудачи на Хасане, японцы не смогли построить свой собственный порт в Посьетском заливе, а провал на Халхин-Голе похоронил идею создания альтернативной КВЖД ж/д ветки, ведущей к советской границе. В результате главной артерией снабжения японских войск оставалась та самая КВЖД, созданная русскими специалистами и, как следствие, наполненная советской агентурой (среди тех/персонала) и досконально известная советской стороне. Угроза диверсии/точечного авиаудара или чего-нить в этом роде была черезвычайно высока.
То, что практически все бывшие работники КВЖД в середине 1930. годов подверглись репрессиям (их обвиняли - Вы будете смеяться - в шпионаже в пользу Японии ), Вы, очевидно, забыли...
А вообще, японцам было достаточно для уничтожения системы снабжения советских войск в Восточной Сибири только перерезать приграничную железную дорогу из Хабаровска во Владивосток. Также ещё с начала столетия существовала железная дорога из Манчжурии на Читу, которой было бы глупо не воспользоваться.
Allax писал(а) в ответ на :
>В-третьих, одна из самых мощных сухопутных группировок Японии (не забывайте, что Япония, в отличие от Германии, островное государство) - Квантунская армия - была разбита нами на Халхин-Голе
Не вся, а только один её корпус из четырёх.
Allax писал(а) в ответ на :
>и, по мнению некоторых японских историков, восполнить эту потерю Япония так и не смогла до конца войны.
Не могу точно оценивать объективность данной информации. Хотелось бы видеть конкретные примеры...
Allax писал(а) в ответ на :
>К тому же, как показал Халхин-Гол, японская военная техника (и особенно бронетехника) уступала советской.
Согласен.
Вам известен закон Энгельса о переходе количества в качество? Это один из ключевых принципов материалистической диалектики. Как сталинисту, не могу не напомнить Вам, что это была ключевая метатеоритическая философская концепция для советского коммунизма.
Сказать, как может быть применён этот закон в данной ситуации? Даю намёк: в 1941 году более 95% новой военной техники в СССР отправлялось к западной границе. Теперь достаточно сделать простое логичное умозаключение, чтобы прийти к выводу об относительном ослаблении обороны советских границ на востоке...
Allax писал(а) в ответ на :
>Было немало и других факторов, играющих против Японии в этом возможном конфликте. В общем я не берусь утверждать, что в случае нападения на СССР Япония была бы непременно разбита, но риски подобного исхода были велики. В любом случае, японцам тогда было бы не до Пирл-Харбора и голандской Ост-Индии.
Сложно сказать. Военная история уже почти 15 лет является моим увлечением, и за это время я пришёл только к одному абсолютно конкретному выводу: в войне (тем более - в мировой войне) развитие ситуации более зависит от игры случая, чем в любой другой сфере человеческой деятельности. На события влияет чрезвычайно много факторов, разных по источнику, силе и времени действия, и поэтому малополезно было бы рассуждать об альтернативах развития истории более, чем на полгода вперёд.
А поэтому Вы правы в следующих словах:
Allax писал(а) в ответ на :
>История не терпит сослагательного наклонения)))
Allax писал(а) в ответ на :
>Речь идёт о крупных и регулярных поставках)))
Первый конвой был по сути разведочным. Но за ним последовало расширение снабжения через арктические порты, а в сентябре 1941. года с этой же целью русскими и англичанами был захвачен Иран.
Allax писал(а) в ответ на :
>Не тот масштаб
Тем не менее, это всё же Второй фронт.
Allax писал(а) в ответ на :
>Точно так же можно сказать, что мы помогали обороняться Франции, уничтожая фашистские войска во время Гражданской войны в Испании, например.
Кто Вам сказал, что испанские республиканцы, в своей совокупности представлявшие нестройный сброд из анархистов, ленинистов и социал-демократов, были союзниками Франции.
К тому же, Испания во время WW2 сохраняла нейтралитет.
Allax писал(а) в ответ на :
>А как Вы думаете, почему немцы не смогли организовать в России бомбардировки подобных масштабов?
1) мало достойных целей (промышленность и важные военные объекты сильно рассредоточены на просторах России), а те, которые подходят для крупномасштабных бомбардировок (например, Москва) хорошо прикрыты ПВО и силами истребительной авиации;
2) занятость бомбардировщиков поддержкой действий сухопутных сил;
3) бОльшая часть истребительной авиации Люфтваффе (необходимой для прикрытия бомбардировщиков во время налётов такого масштаба) действовала против ВВС Великобритании и США в Западной Европе.
4) эвакуация бОльшей части советской индустрии в регионы, недоступные для действий тактических бомбардировщиков (например, Урал).
Возможно, я не учёл другие, менее важные факторы...
10:07 05.04.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> В 41 приняли решение. Но наладить крупные регулярные поставки по лендлизу сумели лишь к 43гг, до этого нам доставались сущие мелочи.
не такие уж и мелочи, но амеры не виноваты что спецы сначала должны отобрать что нужно потом это надо сделать а потом перевезти а следом если говорить о технике и переобучить экипажи. в любом случае каждый 10 танк и самолет был амеровский а половина нашей техники сделаны из их сырья на их станках заправлены их горючкой и снаряжены ихним порохом....
> Кстати, насколько я помню, поставки по лендлизу составляли лишь около 4% от производимой в СССР продукции в стоимостном выражении.
чушь, даже приблизительные цифры говорят об обратном. но в целом если сравнивать произведенное страной бревно и импортный самолет как равнозначную единицу продукции то возможно....
Allax писал(а) в ответ на :
> А причём тут немецкий флот? У него в войне против СССР была очень небольшая роль. А пилить немецкие крейсера на танки - так Гитлер не Хрущёв, чтобы такую глупость делать.
а флот при том что немцы на него тратили огромные ресурсы рейха. эти ресурсы шли против союзников а не нас. так что вас спич о том что вся промышленность европы воевала против ссср не верен.
Allax писал(а) в ответ на :
> Сколько пропустили столько и бомбило)))
если бы москву бомбили как лондон то пропустили бы куда больше... но величины несравнимые
Allax писал(а) в ответ на :
> А до этого мы Японию в 38 гг. на Хасане и в 39 гг на Халхин-голе отваживали к нам ходить. > По большому счёту, после Халхин-гола у японцев не было достаточно сильной сухопутной армии, чтобы прорвать те 40 дивизий, которые мы держали на ДВ до конца войны.
помоему 25 дивизий там осталось после переброски под москву. да и японцы не слишком то интересовались ссср во многом из за присутствия амеров и англичан в тихом океане. выведи япония свои войска из китая и направь на дв ситуация с немцами (даже отбейся мы) усложнилась бы на порядки.... и кстати на халхин-голе разбили часть японской армии. меньшую. да и китаицам союзники помогали техникой.... все вместе серьезно угрожало японии и отвлекало от ссср.
Allax писал(а) в ответ на :
> Агитаторов допустить - это полбеды. А вот столько солдат угробить практически без пользы делу, не суметь наладить снабжение армии (чего стоит тот же Бруссиловский прорыв, завершившийся из-за нехватки боеприпасов!), не суметь удержать дисциплину и порядок в армии, а под конец и вовсе проиграть самопальным военным формированиям большевиков и всяких националистов, вроде Махно/Петлюры, в Гражданскую....
гражданская отдельный вопрос, тем более что такие же офицеры имелись и у красных и у махно и у петлюры. но в остальном скажу так. то же самое за исключением агитаторов было и у англичан и у французов и у немцев. верден и сома ничем не отличимы от восточного фронта....
15:06 05.04.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> В 1941 году армия Монголии составляла не более 35 тысяч человек (при том, что 1/3 часть бюджета государства уходила на нужды обороны).
Плюс советский корпус на её территории. Но дело не в численности, посмотрите на карту Маньчжоу-Го (правда японцы там почему-то красным цветом наше Приморье выделили):
Какой удобный плацдарм для нападения на Маньчжоу-Го представляет из себя Монголия, причём в противоположном конце от предполагаемого театра военных действий.:
И обратите внимание, что в 45гг почти половина ударов шла с территории Монголии:
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> То, что практически все бывшие работники КВЖД в середине 1930. годов подверглись репрессиям (их обвиняли - Вы будете смеяться - в шпионаже в пользу Японии ), Вы, очевидно, забыли...
Во-первых, не все, как Вы сами написали))) Во-вторых, информация-то (карты, схемы и т.д.) всё равно осталась. В-третьх, советской агентуры среди персонала КВЖД это ничуть не отменяет. Распорядитель писал(а) в ответ на :
> А вообще, японцам было достаточно для уничтожения системы снабжения советских войск в Восточной Сибири только перерезать приграничную железную дорогу из Хабаровска во Владивосток.
Был такой момент, не спорю. Апананесенко, если не ошибаюсь, принимал определённые шаги в этом направлении, но насколько они были бы эффективны сказать не могу. С другой стороны, перерезав ж/д из Хабаровска во Владивосток, они в перспективе сами себя лишали пути переброски и снабжения войск при дальнейшем наступлении вглубь России. Распорядитель писал(а) в ответ на :
> А вообще, японцам было достаточно для уничтожения системы снабжения советских войск в Восточной Сибири только перерезать приграничную железную дорогу из Хабаровска во Владивосток.Также ещё с начала столетия существовала железная дорога из Манчжурии на Читу, которой было бы глупо не воспользоваться.
Судя по карте она очень хорошо могла быть перерезана как с территории МНР, так и из нашего Забайкальского фронта. Да и возможных диверсий со стороны советской агентуры сбрасывать со счетов не стоит. Распорядитель писал(а) в ответ на :
> в 1941 году более 95% новой военной техники в СССР отправлялось к западной границе. Теперь достаточно сделать простое логичное умозаключение, чтобы прийти к выводу об относительном ослаблении обороны советских границ на востоке...
Всё примерно так и обстояло, но даже наши довольно устаревшие танки, если верить Жукову, превосходили японские. В общем меряться бронетехникой с нами японцам категорически не рекомендовалось))) Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Не могу точно оценивать объективность данной информации. Хотелось бы видеть конкретные примеры...
Читал у некоторых японских историков, что Квантунская армия 45гг - это "тень Квантунской армии 39гг". Ссылку, к сожалению, дать не могу... В общем, я не берусь судить, что в конечном счёте вышло бы из этого нападения Японии на нас в 41гг, но лёгкой прогулки для них бы точно не было. А затяжная война на истощение была явно не в их интересах. Кстати, спасибо за ссылку на альтернативные варианты истории. Был приятно удивлён, когда автор признал, что части НКВД дрались лучше армейских, не смотря на всё своё западное антисталинское мировоззрение)))
15:42 05.04.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Первый конвой был по сути разведочным. Но за ним последовало расширение снабжения через арктические порты, а в сентябре 1941. года с этой же целью русскими и англичанами был захвачен Иран.
О том и речь, что наладить регулярные поставки удалось далеко не сразу. Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Тем не менее, это всё же Второй фронт.
Недостаточный масштаб и сравнительно небольшая активность боевых действий не позволяют назвать это вторым фронтом. Так, бои местного значения))) Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Кто Вам сказал, что испанские республиканцы, в своей совокупности представлявшие нестройный сброд из анархистов, ленинистов и социал-демократов, были союзниками Франции.К тому же, Испания во время WW2 сохраняла нейтралитет.
Союзниками они не были, но немецких и итальянских фашистов там убивали, не правда ли? Нейтралитет Испании в ВМВ как-то не очень согласуется с посылкой т.н. "Голубой дивизии" в СССР во время ВОВ.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> 1) мало достойных целей (промышленность и важные военные объекты сильно рассредоточены на просторах России), а те, которые подходят для крупномасштабных бомбардировок (например, Москва) хорошо прикрыты ПВО и силами истребительной авиации;
Прикрытие Москвы от авиации - это наша законная гордость. Согласно "дневникам Берия" только тяжёлой зенитной артиллеррии, прикрывающей Москву, у нас было чуть ли не вдвое больше чем всей зенитной артиллерии, прикрывающей Лондон))) Плюс сооружение макетов и ложных целей для авиации. Сюда же следует добавить определённые усилия НКВД, помешавшие немцам заранее разведать цели для авианалётов. Распорядитель писал(а) в ответ на :
> 2) занятость бомбардировщиков поддержкой действий сухопутных сил;
Наша армия, в отличие от англичан, не дала немцам сосредоточить авиацию на бомбёжке наших городов))) Распорядитель писал(а) в ответ на :
> 3) бОльшая часть истребительной авиации Люфтваффе (необходимой для прикрытия бомбардировщиков во время налётов такого масштаба) действовала против ВВС Великобритании и США в Западной Европе.
Не могли бы Вы уточнить данную информацию? Распорядитель писал(а) в ответ на :
> 4) эвакуация бОльшей части советской индустрии в регионы, недоступные для действий тактических бомбардировщиков (например, Урал).
Да, наше руководство с первых же дней войны задумавшее и осуществившее эту громадную работу достойно всяких похвал, согласитесь)))
16:02 05.04.2012
igels писал(а) в ответ на :
> не такие уж и мелочи, но амеры не виноваты что спецы сначала должны отобрать что нужно потом это надо сделать а потом перевезти а следом если говорить о технике и переобучить экипажи.
Кто виноват - другой вопрос. Важно то, что ощутимая помощь по лендлизу нам сала поступать после 43. igels писал(а) в ответ на :
> в любом случае каждый 10 танк и самолет был амеровский а половина нашей техники сделаны из их сырья на их станках заправлены их горючкой и снаряжены ихним порохом....
igels писал(а) в ответ на :
> чушь, даже приблизительные цифры говорят об обратном. но в целом если сравнивать произведенное страной бревно и импортный самолет как равнозначную единицу продукции то возможно....
Не путайте поставки по лендлизу и оплачиваемые золотом поставки. igels писал(а) в ответ на :
> а флот при том что немцы на него тратили огромные ресурсы рейха. эти ресурсы шли против союзников а не нас. так что вас спич о том что вся промышленность европы воевала против ссср не верен.
Любая крупная держава тратила огромные ресурсы на флот. И мы тоже на постройку и содержание флота немало потратили. igels писал(а) в ответ на :
> если бы москву бомбили как лондон то пропустили бы куда больше... но величины несравнимые
Москва была прикрыта лучше Лондона, плюс проблемы нашими сухопутными войсками. Впрочем, более подробно этот вопрос рассмотрен Распорядителем чуть выше. igels писал(а) в ответ на :
> помоему 25 дивизий там осталось после переброски под москву.
В советской военно-исторической литературе говорится о 40 дивизиях. Правда Апананесенко, отправляя на запад дивизию, тут же формировал из местных новую, поддерживая таким образом численность войск на примерно одинаковом уровне. igels писал(а) в ответ на :
> да и японцы не слишком то интересовались ссср во многом из за присутствия амеров и англичан в тихом океане.
Япония придерживалась стратегии "спелой хурмы", ожидая когда под натиском Гитлера падёт Москва, чтобы захватить наш ДВ чуть ли не голыми руками. igels писал(а) в ответ на :
> выведи япония свои войска из китая и направь на дв ситуация с немцами (даже отбейся мы) усложнилась бы на порядки....
Вздумай Япония выводить свои войска из Китая, она бы сразу потеряла там свою власть, а это для японцев было смерти подобно. Недаром даже в 45гг японцы строили свои расчёты из того, чтобы истощив упорным сопротивлением союзников, добиться мира, с оставлением себе завоёванных китайских территорий. igels писал(а) в ответ на :
> гражданская отдельный вопрос, тем более что такие же офицеры имелись и у красных и у махно и у петлюры. но в остальном скажу так. то же самое за исключением агитаторов было и у англичан и у французов и у немцев. верден и сома ничем не отличимы от восточного фронта....
Приведите мне пример того, чтобы английская/французская или немецкая армия в ПМВ отступала с захваченных позиций из-за нехватки боеприпасов. Или при обороне уповала лишь на Бога и грязь непроходимую...
18:01 05.04.2012
.Ха.вся эта война из_за этого грузинского УРОДА.
23:53 05.04.2012
Поставки из США в СССР в годы Второй Мировой - назывались "ленд-лизом"... а КАК НАЗЫВАЛИСЬ "поставки из США в Германию в годы Второй Мировой" - никто не подскажет?
), Вы, очевидно, забыли... 
