> После февраля 1917 года РИ не вела каких либо активных действий на фронте. Ее армия по сути разложилась, не получала должного снабжения и по сути перестала существовать. quoted1
она перестала существовать благодаря предателям коммунистам эсерам и прочей большевицкой шайке. германия находилась в худшем положении да еще и воевала на 2 фронта.... германия с учетом выхода россии из войны продержалась еще год.
А американцам Пирл-Харбор кто устраивать будет?))) zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы сталинисты-ленинисты не пришли к власти в октябре 1917 года и заговор германского генштабы с пломбированным вагоном,не удался бы ,то quoted1
то вместо РИ/СССР было пара десятков бантустанов, с завоеванием которых у Гитлера бы не было никаких проблем (кроме, разве что, дележки захваченного с союзниками). zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> В это случае Антанта не распалась бы, и даже если бы Гитлер пришел бы к власти в Германии(хотя и это тогда было бы из области фантастики),он не смог бы расколоть альянс этих капиталистических стран и не рискнул бы начать 2 мировою войну,или ,если бы он все же бы начал наращивать былую мощь Германской империи, ему бы быстро обламали зубы,еще на этапе захвата Эльзаса и Лотарингии и нарушения ограничений по уровню вооружений армии,его скрутили бы агенты и отправили в психушку,где ему с самого начала и было место quoted1
А чем СССР мешал Англии и Франции осуществить всё вышеперечисленное? Тем более что сил на это у них и так хватало с запасом...
Гитлер блин простой как две копейки,сколько строил техники оружия,сколько тратился.Пожил бы он в наше время многому бы научился у современных политических деятелей,и было бы и дешевле и разрушения еще большие и еще бы все его уважали.
> да а как же промышленная мощь антанты, или ссср все сам производил? quoted1
Толку нам от этой промышленной мощи? Всё равно лендлиз стал более-менее поступать лишь после 43гг. (Поставки проплаченные советским золотом не считаю, иначе на том же основании к Гитлеру надо будет прибавлять всех нейтралов, что к нему за деньги стратегическое сырьё и материалы гнали) Второй Фронт открыли в 44гг. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> она перестала существовать благодаря предателям коммунистам эсерам и прочей большевицкой шайке. quoted1
Она перестала существовать благодаря бестолковому руководству, не сумевшему её сберечь. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> германия находилась в худшем положении да еще и воевала на 2 фронта.... quoted1
Ага, то-то её армии вплоть до окончания войны стояли на чужих землях!
> Толку нам от этой промышленной мощи? > Всё равно лендлиз стал более-менее поступать лишь после 43гг. (Поставки проплаченные советским золотом не считаю, иначе на том же основании к Гитлеру надо будет прибавлять всех нейтралов, что к нему за деньги стратегическое сырьё и материалы гнали) > Второй Фронт открыли в 44гг. quoted1
лендлиз стал поступать уже в 41м.
Уже в ноябре 1941 года в своём письме к президенту США Рузвельту И. В. Сталин писал: Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.
поставки по лендлизу препполагалось оплачивать только те что не носили военного характера т.е. продовольствие и медикаменты. оплате подлежали товары оставшиеся после войны в ссср, т.е. погибшая техника и сырье не оплачивались. но даже это не было оплачено и не оплачено до сих пор.
кроме второго фронта значительные силы германии были оттянуты на войну в атлантике, знаете сколько стоит один кораблик? как несколько танковых дивизий. а сколько корабликов там было у немцев? а самолетиков? что там в начале вы написали аж 70 самолетов бомбили москву.... а лондон знаете сколько бомбило? там меньше полутысячи тысячи не высылали. а мальту как летали бомбить не слыхали?основные силы люфтвафе всю войну проторчали на западе. а японию как амеры развлекали что бы к нам не вмешивалась вы не в курсе?
> Она перестала существовать благодаря бестолковому руководству, не сумевшему её сберечь. quoted1
да руководство действительно было тупым. допустить агитаторов в армию это пипец.... коммунисты стреляли таких без лишних разбирательств даже за малейшее подозрение и в ходе гражданской и в ходе 2мв. а в военном смысле не более тупые чем победившие англы и французы. чего стоила только сома и верден....
> Ага, то-то её армии вплоть до окончания войны стояли на чужих землях! quoted1
и чем закончилось стояние? револьцией в ноябре 18 кажись. это называется поражение. и таких примеров в истории множество. ганирбал проиграл войну стоя под стенами рима. а росия проиграма семилетнюю войну не проиграв ни одного сражения и все на чужих территориях.... и так бывает. германия была обречена а коммунисты предали страну ради прихода к власти, лишив россию заслуженной победы, и ввергнув в безумную мясорубку гражданской....
Ежик а по факту что могла принести победа к примеру селянину Киевскои губернии ( ето я о твоих предках вспоминаю ) Россиискои Империи в 1 МВ . и победа социалистическои революции ? Как факт то что ты неблагодарное создание сидишь в бесплатнои киевскои квартире и у тебя еще хватает наглости вякать на Советскую власть И как тебя назвать ? Я тоже сижу в бесплатнои коммунистическои квартире и безмерно рад коммунистам и всему ходу МИРОВОИ ИСТОРИИ в 20 веке Умолчу о таких мелочях и завоеваниях социализьма как бесплатная медицина и образование
> Не так, igels - совершенно не так... подпевая вражеским голосам - озаботься всё-таки узнать смысл песни! quoted1
песня это хорошо но это агитпроп. а он далек от реальности. впрочем сразу скажу не пинайте меня сильно, оборона москвы как и киева как и одессы как и вся война это офигительный подвиг, но подвиг народа а никак не советского руководства и не дай Бог не парти.... эти только уничтожать и запугивать горазды.
> В чём именно "колличественный перевес" - не уточнишь? quoted1
немцы все время имели численный перевес за счет оптимального командования. это да. но в европейской части страны находилось около 4 млн войск. не считая тех кого набирали спешно. около 200 советских дивизий.... перевес в танках и авиации тоже имел место а в артиллерии и подавно.
> О какой "антанте" ты вообще ведёшь речь? > Что-то не сильно упомянутая тобой "антанта" помогла Франции... да и Англии - тоже не очень-то помогла! quoted1
да франции экономически помочь не успели. франция не ссср она короче. быстро кончилась. англии помогали очень. даже очень очень.... даже больше чем ссср. правда в основном на море....
> Ежик а по факту что могла принести победа к примеру селянину Киевскои губернии ( ето я о твоих предках вспоминаю ) Россиискои Империи в 1 МВ . и победа социалистическои революции ? Как факт то что ты неблагодарное создание сидишь в бесплатнои киевскои квартире и у тебя еще хватает наглости вякать на Советскую власть И как тебя назвать ? Я тоже сижу в бесплатнои коммунистическои квартире и безмерно рад коммунистам и всему ходу МИРОВОИ ИСТОРИИ в 20 веке Умолчу о таких мелочях и завоеваниях социализьма как бесплатная медицина и образование quoted1
знаете это извечный спор ни к чему не приведет. ну не бывает бесплатной медицины и образования. за них платили те же люди недополучая зп. это если грубо. тоже самое и с квартирами. я кстати сижу в квартире купленой за свои деньги и построеной уже в украине. мои деды жили в хрущевках думаю они им не бесплатно лостались учитывая и то что они повоевали и то что они работали. какие бонусы могла получить россия при победе в 1мв, да офигеть какие. в первую очередь не была бы уничтожена в ходе гражданской не такая уж и отсталая как писали коммунисты промышленность. имели бы доступ к западным технологиям за которые платили позже голодоморами. не было бы пятилетней гражданской войны. земля и так находилась у селянина. правда не у всякого а у нормального, т.е. у кулака. и ничего трагического в этом не вижу. кулак не хуже а многократно лучше колхоза.
> я кстати сижу в квартире купленой за свои деньги и построеной уже в украине. мои деды жили в хрущевках думаю они им не бесплатно лостались учитывая и то quoted1
Прошу прощения . Просто 4 года назад ты мне доказывал что квартира тебе досталась от деда ветерана ВОВ . Наверное сумел приобрести свою Красава - а я вот никак не могу решить квартирный вопрос Согласен етот извечный спор ни к чему не приведет . Просто я проецирую Россискую Империю на современную жизнь . Думаю ето 100 % копия того что было тогда тогда . И солдаты поняли что проливают кровь не за свои интересы а за мифические проливы итд итп . Которые никак не отразятса на жизни их и их детеи . Вот в чем соль поражения царскои России в 1 МВ
В 41 приняли решение. Но наладить крупные регулярные поставки по лендлизу сумели лишь к 43гг, до этого нам доставались сущие мелочи. Кстати, насколько я помню, поставки по лендлизу составляли лишь около 4% от производимой в СССР продукции в стоимостном выражении. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> кроме второго фронта значительные силы германии были оттянуты на войну в атлантике, знаете сколько стоит один кораблик? quoted1
А причём тут немецкий флот? У него в войне против СССР была очень небольшая роль. А пилить немецкие крейсера на танки - так Гитлер не Хрущёв, чтобы такую глупость делать. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> а самолетиков? что там в начале вы написали аж 70 самолетов бомбили москву... quoted1
Сколько пропустили столько и бомбило))) igels писал(а) в ответ на сообщение:
> а японию как амеры развлекали что бы к нам не вмешивалась вы не в курсе? quoted1
А до этого мы Японию в 38 гг. на Хасане и в 39 гг на Халхин-голе отваживали к нам ходить. По большому счёту, после Халхин-гола у японцев не было достаточно сильной сухопутной армии, чтобы прорвать те 40 дивизий, которые мы держали на ДВ до конца войны. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> да руководство действительно было тупым. допустить агитаторов в армию это пипец... quoted1
Агитаторов допустить - это полбеды. А вот столько солдат угробить практически без пользы делу, не суметь наладить снабжение армии (чего стоит тот же Бруссиловский прорыв, завершившийся из-за нехватки боеприпасов!), не суметь удержать дисциплину и порядок в армии, а под конец и вовсе проиграть самопальным военным формированиям большевиков и всяких националистов, вроде Махно/Петлюры, в Гражданскую....
> Прошу прощения . Просто 4 года назад ты мне доказывал что квартира тебе досталась от деда ветерана ВОВ . Наверное сумел приобрести свою Красава - а я вот никак не могу решить квартирный вопрос quoted1
дедовскую квартирку я пихватизировал и продал. частично я живу конеш и в ней. примерно 12%стоимости она мне покрыла. старая к сожалению хрущевка еще из первых. но в ныне престижном районе (тогда это была окраина) поэтому удалось относительно хорошо продать.
> Согласен етот извечный спор ни к чему не приведет . Просто я проецирую Россискую Империю на современную жизнь . Думаю ето 100 % копия того что было тогда тогда . И солдаты поняли что проливают кровь не за свои интересы а за мифические проливы итд итп . Которые никак не отразятса на жизни их и их детеи . Вот в чем соль поражения царскои России в 1 МВ quoted1
знаете те же мыли были у солдата француза и у солдата британца. да и у солдата немца. кстати ремарк на западном фронте без перемен. очень рекомендую взгляд на 1юмировую глазами немецкого солдата. думаю те же мысли были и в головах солдат воевавших в наполеоновские войны. однако победитель получает все. вывод страны из войны коммунистами стоил очень дорого. просто кроме очевидных минусов гражданской оказалось что все страдания с 14 по 18й были напрасными.... а ведь победа была реально не за горами.