Великий вождь - самый успешный проект германской разведки.
15:05 19.08.2011
> Beriya
У МЕНЯ ЕСТЬ О ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ ЛЕНИНЦЕВ ДЛЯ ТЯ , ТОЛЬКО ЭТО
О ЗВЕРСТВАХ ЛЕНИНЦЕВ (и о предательстве ленинцев
---------------------------------------- --------------------------- Название: М.ВЕЛЛЕР: Ленин и после революции получал от немцев жалованье Отправлено: olegp от 29 Декабря 2007, 23 11 Писатель Михаил ВЕЛЛЕР: Ленин и после революции получал от немцев жалованье
Большевики на содержании
- Михаил, уже давно не секрет, что немцы помогли Ленину добраться до предреволюционной России в «опломбированном вагоне». Но некоторые историки говорят, что Германия еще и платила большевикам зарплату. Удивительно! Даже не верится.
- Германия готова была платить разумные деньги кому угодно, лишь бы вывести Россию из войны. И когда 59 человек в двух вагонах ехали через Германию, там были не только большевики. Там были и эсеры, и меньшевики. И все они тогда были кормимы немцами.
Когда большевики прибыли в Россию и стали подниматься, они получали 3 миллиона золотых марок в месяц. На издание газет, на содержание отрядов Красной гвардии и, естественно, жизнь своему руководству. И даже когда большевики произвели Октябрьский переворот, им были нужны эти деньги, чтобы удержаться у власти.
Самое смешное - и после заключения Брестского мира 3 марта 1918 года большевики продолжали получать немецкое жалованье. Хотя, по условиям этого мира, Россия обязалась уплатить Германии гигантскую контрибуцию в 6,5 миллиарда золотых марок. Вообще-то она не была даже наполовину собрана никогда. Но большевики все равно напоминали немцам: «А где же наши 3 «лимона»?»
Эти финансовые отношения подтверждены документами. И эти документы сохранились.
стишки , анекдоты обсирающие ленина
---------------------------------------- ---
Документы из спецхрана московского Архива бывшего ЦК КПСС, которые были строго засекречены (раздел: Владимир Ильич Ленин, индекс 43-52) подтверждают, что в 1917 году, в год революции, выплаты Ленину составили более 15 миллионов марок. ---------------------------------------- --------
Французский разведчик Д. Тома, немало потрудившийся в 1917 г. для того, чтобы дискредитировать в глазах общественного мнения Ленина и его сторонников, впоследствии в своих воспоминаниях признавал: «Ленин не был платным агентом Германии в том смысле, что не получал от немецких властей задания действовать определенным образом в обмен на денежное вознаграждение или на заранее оговоренную выгоду. Ленин был агитатором, на успех которого Германия делала ставку и которому она поставляла необходимые средства для ведения пропаганды»{764}.
Теперь не подлежит сомнению, что правящие круги Германии и ее военное командование были готовы в целях выведения России из войны на стороне Антанты финансировать любых противников как царского, так и Временного правительства. Но степень вовлеченности политических партий и их лидеров в этот подрывной процесс была различной и может быть выяснена только на основе строго установленных фактов, а не на утверждениях типа «так могло быть». Опубликованные документы МИД дают полное основание утверждать, что Германия сделала ставку на русских радикальных социалистов, в первую очередь большевиков, как на главный подрывной элемент. Однако интересы и цели той и другой стороны не только совпадали, но и существенно расходились, а в их контактах, глубоко законспирированных и строго засекреченных, ведущей стороной была Германия. Отсюда появление множества догадок и предположений, версий и слухов.
Только в 1921 г. немецкий социал-демократ Э. Бернштейн, бывший одно время в составе германского правительства в качестве заместителя министра финансов, попытался приоткрыть плотную завесу таинственности и секретности. В опубликованной 14 января 1921 г. в берлинской газете «Vorw(rts» статье «Темная история» он писал: «Антанта утверждала и утверждает до сих пор, что кайзеровская Германия предоставила Ленину и товарищам большие суммы денег, предназначенных на агитацию в России. Действительно, Ленин и его товарищи получили от кайзеровской Германии огромные суммы. Через одного друга я осведомился об этом у некоего лица, которое в силу своих связей с различными учреждениями, должно было быть в курсе дела, и получил утвердительный ответ. Правда, тогда я не знал размера этих сумм и кто был посредником при их передаче. Теперь я получил сведения от заслуживающего доверия источника, что речь идет о суммах почти неправдоподобных, наверняка превышающих 50 миллионов немецких золотых марок, так что ни у Ленина, ни у его товарищей не могло возникнуть никаких сомнений относительно источников этих денег».
После публикации его сенсационной статьи о 50 миллионах марок Ленина, рассказывал Бернштейн, его вызвал президент Германии Ф. Эберт и в присутствии министра иностранных дел и других высших государственных чиновников, а также представителей вооруженных сил предупредил, что если он опубликует еще хоть одну статью по этому вопросу, то будет обвинен в измене»{767}. Как видно, в Германии умели хранить государственные тайны, если этого требовали политические интересы страны. Хранила молчание и советская сторона, которая к этому времени сполна расплатилась за «немецкое золото» российским. В этом признался В. И. Ленин, выступая 12 марта 1919 г. в Таврическом дворце с докладом о внешней и внутренней политике Совнаркома. Отвечая на записки и вопросы, он сделал сенсационное заявление: «Мы заплатили немецким империалистам золото, по условиям Брестского мира мы обязаны были это сделать. Теперь страны Антанты отнимают у них это золото — разбойник победитель отнимает у разбойника побежденного» Речь шла о выплате Советской Россией Германии по русско-германскому финансовому соглашению, заключенному в обстановке строжайшей секретности в Берлине 27 августа 1918 г. в развитие грабительского Брест-Литовского договора. Текст этого секретного документа, подписанного от имени правительства РСФСР полпредом А. А. Иоффе, был полностью опубликован у нас только в 1957 г.{769} По этому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить огромную контрибуцию — в 6 млрд. марок! — в виде «чистого золота» и кредитных обязательств. Первый транш весом в 43 860 кг чистого золота и 90 900 000 руб. кредитными билетами по соглашению должен быть отправлен не позднее 10 сентября 1918 г., четыре следующих транша — не позднее 30 сентября, 31 октября, 30 ноября и 31 декабря 1918 г. Каждый из этих траншей должен был включать по 50 675 кг «чистого золота» и по 113 635 000 руб. в кредитных билетах. Все было расписано с немецкой педантичностью, но не все, как оказалось, можно было предусмотреть. В сентябре 1918 г. в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн. золотых рублей{770}. До следующих траншей очередь не дошла: в ноябре 1918 г. Германия получила свою революцию, в результате которой Вильгельм II был свергнут с престола, а Советская Россия получила возможность аннулировать Брестский мир. 13 ноября 1918 г. ВЦИК торжественно заявил, что «все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий и областей, объявляются недействительными»{771}. Но и то золото, которое Германия успела получить от Советской России, не пошло ей впрок: по протоколу от 1 декабря 1918 г. капитулировавшая Германия передавала Франции 93 тонны 542 кг «ленинского» золота»{772}. Опубликованная 7 декабря 1918 г. в «Известиях ВЦИК» радиограмма из Берлина гласила, что правительство Германии отправило в Париж полученное «русское золото» стоимостью около 120 млн. золотых рублей. Попав в банк Франции, это золото оказалось навсегда утраченным для России. (а население голодало) Еще не порвав с Брестским миром, большевики помогали германской революции тайно, финансируя более десяти левых социал-демократических газет, распространяя в Германии антивоенную и антиправительственную литературу, отпечатанную в Советской России. Большевистским правительством был основан фонд в 10 миллионов рублей, находившийся на попечении депутата рейхстага Оскара Кохна, а в самой Германии было закуплено на сто тысяч марок оружие для организации восстания{775}. Но провозглашенная в феврале 1919 г. Баварская Советская республика просуществовала всего несколько месяцев, и коммунистическая революция в Германии, на которую было столько надежд, была подавлена.
достойным продолжателем дела Ленина стал его преемник И. В. Сталин. Выступая 21 августа 1923 г. на заседании Политбюро ЦК РКП(б) он говорил: «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»{776}. В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась.
Как выяснил еще в 1961 г. немецкий историк, профессор Фриц Фишер, из 382 млн. марок, израсходованных Германией на 30 января 1918 г. на пропаганду и «специальные цели», на долю России приходится 40 580 997 марок, т. е. немногим более 10 %. По его же оценке, общая сумма, полученная большевиками от Германии до и после прихода к власти, составляет 80 млн. марок золотом{778}. К сожалению, мы не знаем, на основе каких данных Фишер определил эту сумму, но, по крайней мере, можно утверждать, что большая часть этой суммы была получена после 25 октября 1917 г., когда Германия была крайне заинтересована в поддержке большевистского правительства. Тем более, что прямых доказательств финансирования большевиков Германией до их прихода к власти, за исключением полученных от Моора денег, пока не обнаружено. Весьма вероятно, что на большевиков «записаны» те финансовые средства, которые получали от Германии другие политические группы и лица как до Октябрьской революции, так и после.
Признавая сегодня факт финансовой поддержки большевиков со стороны Германии, наиболее объективные историки как в России, так и на Западе не склонны придавать этому факту решающее для судьбы русской революции значение и обращают в первую очередь внимание на ее глубокие внутренние причины, многократно усиленные Первой мировой войной. ======================================== ================ ============================ -========================= ===========================
Декрет Саратовского губернского совета народных комиссаров об отмене частного владения женщинами. Законный брак, имеющий место до последнего времени, несомненно, является продуктом того социального неравенства, которое должно быть с корнем вырвано в Советской республике. До сих пор законные браки служили серьезным оружием в руках буржуазии в борьбе с пролетариатом, благодаря только им все лучшие экземпляры прекрасного пола были собственностью буржуазии, империалистов, и такой собственностью не могло не быть нарушено правильное продолжение человеческого рода. Потому Саратовский губернский совет народных комиссаров с одобрения Исполнительного комитета Губернского совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов постановил: 1. С 1 января 1918 года отменяется право постоянного пользования женщинами, достигшими 17 лет и до 32 лет. 2. Действие настоящего Декрета не распространяется на замужних женщин, имеющих пятерых и более детей. 3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право на внеочередное пользование своей женой. 4. Все женщины, которые подходят под настоящий Декрет, изымаются из частного владения и объявляются достоянием всего трудового класса. 5. Распределение отчужденных женщин предоставляется Совету рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, уездными и сельскими по принадлежности. 6. Граждане мужчины имеют право пользоваться женщиной не чаще четырех раз в неделю, в течение не более трех часов при соблюдении условий, указанных ниже. 7. Каждый член трудового коллектива обязан отчислять от своего заработка два процента в фонд народного образования. 8. Каждый мужчина, желающий воспользоваться экземпляром народного достояния, должен представить от рабоче-заводского комитета или профессионального союза удостоверение о своей принадлежности к трудовому классу. 9. Не принадлежащие к трудовому классу мужчины приобретают право воспользоваться отчужденными женщинами при условии ежемесячного взноса, указанного в п. 7, в фонд 1000 руб. 10. Все женщины, объявленные настоящим Декретом народным достоянием, получают от фонда народного поколения вспомоществование в размере 280 руб. в месяц. 11. Женщины забеременевшие освобождаются от своих обязанностей прямых и государственных в течение 4 месяцев (3 месяца до и 1 после родов). 12. Рождающиеся младенцы по истечении месяца отдаются в приют «Народные ясли», где воспитываются и получают образование до 17-летнего возраста. 13. При рождении двойни родительнице дается награда в 200 руб.
Инициаторами были члены Совнаркома и ЦК РКП(б) Коллонтай и фиктивная жена Ленина Крупская. Опубликование этих декретов встретило большое сопротивление всего народа. Ленин по этому поводу тогда сказал, что это преждевременно и на данном этапе революции может ей сослужить плохую службу. Декрет, готовый к его подписи, был отложен на потом, до более благоприятного времени. у мя есть в ссылках и подобный бред магксизма о коммуннах
16:37 19.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Ещё раз повторяю, это твоё слово против моего. Агенты, как и поставленные им задачи могут быть самыми разными. Обычно, если агента планируется использовать долго, задачи ставятся исходя из его личностных качеств. > Я ко всем на этом форуме обращаюсь на "ты", не нравится, жалуйся администратору. > Хвалебные отзывы о Сталине, которые ты приводишь не имеют ценности, так как слишком связаны с личными интересами этих людей. А вот рассказ о его вежливом отношении к представителям Гитлера вполне соотносятся с моими утверждениями
Задачи у всех одни. Я их перечислил. Если Вы не согласны, то перечислите эти задачи сами. Ну а мы посмеёмся, над наивностью юного дилетанта. Между прочим, отзывы о Сталине написаны уже ПОСЛЕ его смерти и после 20 съезда. Когда было модно его пинать и в дело и не в дело. Beriya писал(а) в ответ на :
> Есть ещё вербовка "про запас" на будущее. Такое бывает в случае, когда завербованных много, а реальных задач мало:) Ты должен это знать:)
Так Вы малолетний агентурист? И принципы ОРД знаете? И задачи? И способы? Поделитесь своим опытом. Может хоть пару преступлений раскрыли? Если такой крутой вербовщик, то подскажите количество агентов, которое МОЖЕТ обработать куратор? Beriya писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот присвоенное ему после войны звание Героя Советского Союза считал не вполне заслуженным и медаль “Золотая Звезда” не надевал никогда.
>Зато от ордена Победы не отказался... немудрено, кавалеров ордена было всего 19 (Брежнева лишили) > Очевидно титул отца народов требовал соблюдения имиджа:))
А он его носил? Beriya писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Ваше мнение, т.е. мнение дилетанта, возомнившего себя знатоком воинской службы, стратегии, оперативно - розыскной деятельности и истории (и всё в ОДНОМ флаконе) меня вообще интересует, как некая перверсия психики индивидуума. Не более того.
>Пока что я вижу только болтуна, избирательно цитирующего чьи-то комментарии. Учись работать по фактам:))
Так это я вижу малолетнего болтуна - дилетанта, не имеющего представления о предмете разговора. Beriya писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для выполнения указанных задач агент должен обладать разведвозможностями, т.е. иметь доверие лиц, состоящих в группе, куда его внедрили. Нет доверия - надо завоевывать, в т.ч. дружелюбным поведением.Какую либо задачу Сталин в ссылке выполнял? Судя по поведению - нет. Тогда какой из него агент? Зачем такой ИОИ вообще нужен? Тем более в то время когда идёт война и информация о сотрудничестве различных партий с иностранными разведками идёт как от своей разведки, так и от разведки союзников.
>Лох.... какая война в 1913 году?:)) Ёсю банально завербовали, как и многих других впрок. А коль не нужен был, засунули в глушь чтобы знал своё место. Усатик обиделся, что ему не поручили стать вторым Азефом... На тот момент в его услугах просто не нуждались...
Так от малолетнего хама и слышу. В 1913 году наблюдался очередной подьём революционного движения. Вот там бы агенту и поработать, типографии сдать, транспорты с оружием и литературой выявить. А его в Туруханск... Потом во время войны, нет бы ему побег организовать, ввести в заграничную агентуру, выявить связи. Нет - его в Курейку ссылают, откуда побег в принципе невозможен. Впрок берегли? Агента впрок не берегут. Его используют, выжимают как тряпку и выкидывают. Берегут агентов, которые приносят реальную и ценную информацию и над которыми не висит опасность разоблачения.
17:28 19.08.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Так Вы малолетний агентурист? И принципы ОРД знаете? И задачи? И способы? Поделитесь своим опытом. Может хоть пару преступлений раскрыли? Если такой крутой вербовщик, то подскажите количество агентов, которое МОЖЕТ обработать куратор?
Есть такое понятие - здравый смысл. И для того, чтобы понять, что ты несёшь пургу и к реальной работе разведки или контрразведки имеешь такое же отношение как плинтуса в здании штаб-квартиры ГРУ, вовсе необязательно быть специалистом:) Расслабься.. Твои домыслы далее комментировать не буду.
18:24 19.08.2011
Все годы своего правления Сталин активно использовал СМИ того времени для манипуляций с общественным сознанием, постепенно приучая людей верить всему что сообщают официальные радио и газеты. На примере политических процессов второй половины 30-х годов видно, что оболванивание масс стало привычным и давало нужные результаты. Поэтому расправы над вчерашними соратниками имели дойное значение. Окончательно освобождали Сталина от внутрипартийных разногласий, оставляя его мнение единственным и беспрекословным. Кроме этого показали степень управляемости народных масс.
18:49 19.08.2011
Осенью 1936 нармоком НКВД был назначен Ежов. Ежов был наркомом чуть больше года. Именно в этот период Сталин провёл "чистку" не только в рядах партии, но и в самой НКВД и РККА. Десятки тысяч людей были уничтожены. Можно по разному оценивать число жертв этого террора по отношению к стране и народу. Важно другое. Именно в этот период тайный союзник Сталина Гитлер заканчивает подготовку к новой мировой войне. И Сталин, понимая, что близится время выполнения давних соглашений постарался максимально облегчить свою будущую задачу - союз с Гитлером в обмен на уступку части территории СССР. С последующей совместной войной против всего мира. Но он понимал также и то, что открытое союзничество с идейным врагом вскроет всю сущность его политики. Именно поэтому ему надо было террором в армии и органах госбезопасности обеспечить беспрекословную поддержку своих действий. Сложно сказать на каких конкретных условиях договаривались Сталин и Гитлер. Но очевидно, что их действия ещё до раздела Польши носили явно согласованный характер. Так же продуманно и согласованно СССР и Германия разделили Польшу. Позднее СССР под видом помощи захватил 3 прибалтийских государства. Считается, что Великобритания и Франция, объявив войну Германии, выжидали, рассчитывая, что Гитлер нападёт на СССР. В действительности руководства этих стран пытались понять планы Гитлера и Сталина, обоснованно подозревая их в сговоре. И опасаясь объявления официального союза двух диктаторских режимов, старались оттянуть время начала военных действий.
08:31 21.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> В общем никаких замечаний по перечисленным фактам нет?:) Только комментарии к моим оценкам:)) > Меня устраивает.
А можно мне попробовать?... ……………. Ну, пожалуйста! ………………. Спасибо!
Я ведь о чем: «Когда я был маленький»…, я тоже любил читать книжки про шпионов, особенно в которых наши побеждали. Но так как они побеждали всегда, то я прочитав очередную книгу типа «Тарантул», был уверен, что наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами… И вот тут вот, вы подвергли сомнению мою уверенность… Но у меня идеологическая закалка хорошая… Я бы даже сказал добротная. Поэтому, если вы не сочтете за труд, будьте любезны, расскажите обо всем поподробней… Меня ведь что смущает- кому стало хуже от того, что Россия вышла из войны? Вот если бы как Бухарин предлагал, то мог получиться шикарный союз- разухабистых революционных матросов- анархистов и чопорных королевских гвардейцев… Это было бы великолепно..! Однако я не вижу ничего плохого для России в том, что после выхода из войны, Англия с Францией воевали с Германией, да и САСШ втянулась, не имея, ранее, на то желания, аккурат после БЛ-мира. А то ведь Франции супротив Германии, без России был кирдык, однозначно… Спросите у «Любителя» с ПФ, он то знает, и рассказывал мне об этом. Да, и кстати крайне интересно- если бы красная Россия была бы верна союзническим обязательствам РИ, отменив Декрет о мире- выполнили бы наши союзники, взятые на себя обязательства Бьюкенена- Сазонова от 1915 года, и положения соглашения Сайкса-Пико, касательно интересов России? Вот отдали бы они «Красной революционной России» Константинополь со св. Софией и иже с ним? А также, дали бы они возможность большевикам участвовать в построении Версальской системы, и выкачиванию денег из Германии, на благо первого государства рабочих и крестьян? Я вот думаю, что данный политический ход правительства Красной России, был вполне в «духе английских внешнеполитических приемов», почему он и не любим на Западе. Ведь если взять за аксиому, что в конце 17, начале 18 гг., русская армия, как организованная сила, уже не существовала (Резун мне в помощь), и следовательно, не представляла угрозы Германии, то в БЛ-мире, а именно в его мотивах, полностью отсутствуют сугубо военные интересы Германии. Кстати, вот очень интересна тема братания на русско-германском фронте, и ее последствия для стран Антанты, если бы это вылилось во что-нибудь серьезное… У себя то они «братание» расстрелами задавили. Так шо не вижу я ничего плохого в БЛ- мире. И в людях которые на нем настаивали. Да, и теперь о шпионах, чуть не забыл… Вот как мне понравилось про «косвенные доказательства»… А также про то, что может быть «документы и есть»… Это так загадочно… И так интригующе… Так вот поджать губы, и наморщив лоб сказать- не..., все- таки что-то есть… И покивать головой, сделав умное лицо… А ведь действительно интересно- а что-то есть? И где оно может быть? Ну конечно же в архивах!!! Демократической Германии, ну или России… Я вот думаю, что если бы там хоть что-то близкое было, то либералы и десталинизаторы уже бы давно извлекли ЭТО оттуда, так как они находятся у власти, и распоряжаются архивами по своему усмотрению. А пока, на свет вытаскиваются, с высокой периодичностью, сообщение ИА Гавас, которое кроме смеха ничего не вызывает. Что искать не умеют, или нет ничего? Нет, конечно можно сделать какую-нибудь фальшивку, и дать ей ход, как это уже не раз было… Но хлопотно это… Вляпаться можно… по самые помидоры… Вызвав обратную реакцию
А что нам на это скажэт товарыщ Beriya?
08:49 21.08.2011
Ойй писал(а) в ответ на :
> А что нам на это скажэт товарыщ Beriya?
не вижу на что тут отвечать. Ты как всегда прёшься сам с себя... продолжай в одиночку.
11:07 21.08.2011
Ой вижу БЕЗСОВЕСТНО не благодарен , что Антанта в 18г СПАСЛА СУВЕРИНИТЕТ РОССИИ ОТ ОККУПАЦИИ РОССИИ
ведь Брестский мир Россиий ской территории ни чем не помог , т.к. немци после Брестского мира , захватили наших территорий больше , чем до этого беспонтового договора ЗЕЛЁНЫМ русские земли_захваченные ГЕРМАНИЕЙ после_Брестского_мира.
11:27 21.08.2011
Ага агент госдепа и что атомную бомбу украли потом большевики тоже это агенты госдепа...что в данной ситуации Раша может развиваться спокойно никто на нее не сможет напасть из других стран по крайней мере если не придумают противовес атомному оружию)
15:08 21.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> В этих двух высказываниях ты видишь противоречия?:) В конце 16 года пришли к выводу, начали искать, достали сведения... То есть вполне могли найти будущего суперагента в Ачинске или хз где ещё. Надеюсь ты понимаешь, что раз нашёлся кто-то кто слил инфу на Джугашвили, то мог найтись кто-то кто и провёл вербовку:) Немецкая разведка хорошо работала, учитывая количество немцев, живших в России:) > Что ещё объяснить?:)
Хотя бы в том, кому тогда был нужен больной туберкулёзом каторжанин в Туруханском крае? Я уж молчу про то, почему имея своим агентом Главу партии большевиков, немцам потребовалось искать кого-то ещё? Beriya писал(а) в ответ на :
> Вот именно что не дураки:) Уж если создавать легенду, то пусть всё будет честно.
В отличие от вас там сидели профессионалы, и устроить так, что у руководившего эксами (если вы знаете что это такое) Сталина нашлись бы деньги для взятки судье (а судьи тогда были не менее продажны чем сейчас) или или устроить ему банальный побег из каторги (как в фильме "Джентельмены удачи" например) они могли бы запросто. А конопатить своего ценного агента на много лет в сибирской глуши "для правдоподобия" - это идиотизм.
15:15 21.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Военно-экономическое сотрудничество между СССР и Германией с 1922 по начало войны 1941?
Военно экономическое сотрудничество с Веймарской республикой было прервано в 1933 гг с приходом к власти Гитлера В 39гг правда подписали пакт о ненападении и экономическое соглашение, по которому немцы поставили нам немало ценного промышленного оборудования. Но военно-экономическим сотрудничеством это назвать трудно.
15:33 21.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> .. Мы не знаем обстоятельств его вербовки, так же как и не знаем планов охранки. Проще всего предположить, что у Джугашвили всегда была своя манера поведения и такое отношение к товарищам по ссылке вполне соответствовало привычной манере.
но что вербовка была ты знаешь? Интересно откуда? Таинственная рожа не поможет. Еще проще предположить что никакой вербовки не было и это все очередной бред.
15:46 21.08.2011
берия ну ты хоть немного правдоподобнее пиши. Большевики до октября 17г были третьеразрядной партией. На самом пером месте среди оппозиции считались эсеры. Кстати именно Керенский начал демократизировать воюющую армию. Сталин же достаточно долго не был на первых ролях. Какой смысл вербовать таких агентов? Ах, про запас? Ну тогда тезис о "миллионах врагов народа " именно твой. Ну и что же что никто ничего не делал. Они завербованы про запас.
16:28 21.08.2011
Объясняю всем сразу. Никто никогда не отказывается иметь лишнего агента. И на какие роли выйдет Джугашвили после революции никто в германской разведке не знал, как никто не знал о будущем большевистском перевороте. Охранка выглядела бы очень глупо, если после 5 побегов из ссылок снова отправила Джугашвили в недалёкие края. Тем более, что неизвестно когда именно был завербован охранкой будущий отец народов. Может в 1905... Места его предыдущих ссылок можете легко найти на карте:) И к 1913, времени ссылки в Туруханский край он мог реально надоесть своих тогдашним хозяевам. И чтобы задумался сослали всерьёз .Allax писал(а) в ответ на :
> Военно экономическое сотрудничество с Веймарской республикой было прервано в 1933 гг с приходом к власти Гитлера
Чушь.
> Но военно-экономическим сотрудничеством это назвать трудно.
Тебе трудно называть вещи своими именами? посторонний писал(а) в ответ на :
> Большевики до октября 17г были третьеразрядной партией. На самом пером месте среди оппозиции считались эсеры.
А разве я отрицаю наличие агентов с других партиях?? Большевики потому и назывались большевиками, что стояли на радикальных позициях, с точки зрения германской разведки - самый лучший материал.
Как и ожидалось по самим фактам того, что от действия Сталина Германия в течение 20 лет получала выгоду, никто не спорит... Но веселит такое количество людей, разбирающихся в планах германской разведки в начале 20-го века:)))
18:31 21.08.2011
В конце 39-го года СССР, после фарса с переговорами с Финляндией развязал локальную войну. Обычно целью этой войны называют задачу территориально отодвинуть границы СССР от Ленинграда. На самом деле всё было намного хуже. Необходимо было выявить масштабы разрушения армии после террора 37-38 годов. И одновременно показать Гитлеру, что Сталин выполняет условия сговора и советская армия не представляет угрозы для Германии. Последующие "косметические" улучшения армии, проводимые под громкими лозунгами серьёзно боеспособность РККА не улучшили. Повторю, что целью Сталина было под видом поражения уступить Гитлеру часть европейской территории СССР. И перемещение западной границы СССР после раздела Польши было использовано с большой хитростью. Существовавшая линия обороны на старых рубежах была в большой степени ликвидирована под предлогом ненужности, вместо него "планировалось" создать новую линию оборону. А вот её как раз почти не строили. Таким образом к началу 41 года в СССР была разрушенная чистками армия. Была разрушена старая линия обороны. И низкая боеспособность РККА, особенно в части командования, ясно проявилась в финской кампании.
(и о предательстве ленинцев
11 
