Великий вождь - самый успешный проект германской разведки.
13:50 16.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Помогают:)) Масса открытых источников в интернете. надо просто брать даты и события и сопоставлять.
Интересно, дела оперативного учёта на агентов тоже в Тырнете выкладывают? Allax писал(а) в ответ на :
> Кстати, будь он на самом деле агентом охранки, его бы не отправили в ссылку на 4 года в такую дыру. Чай не дураки тогда в охранке служили.
В ОЕИВ жандармском корпусе и в охранных отделениях служили, отнюдь не дураки. Такие оперативные комбинации проворачивали! Один Азеф чего стоил. А Малиновский? Так что могли и Джугашвили побег устроить. Запросто. Замотивированный. Beriya писал(а) в ответ на :
> В общем-то вполне в духе агента охранки:)
Вообще то в духе агента, как раз втираться в доверие. Сам вербовал источников оперативной информации, так что знаю что говорю. Аксиома - агент должен обладат разведвозможностями, в которые входят, кроме всего прочего, способность располагать к себе людей.
13:54 16.08.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Вообще то в духе агента, как раз втираться в доверие. Сам вербовал источников оперативной информации, так что знаю что говорю. Аксиома - агент должен обладат разведвозможностями, в которые входят, кроме всего прочего, способность располагать к себе людей.
Сталин не был тогда резидентом германской разведки. А как агент охранки он был сильно разочарован ссылкой. Кстати, вербовать или втираться в доверие ему не было необходимости. А вот посеять семена враждебности в рядах "соратников" было вполне разумно:)
16:28 16.08.2011
На примере двух стран - Германии и Испании в начале 30-х годов, видно, что Коминтерн, задумывавшийся как способ организации коммунистических сил всего мира, на деле использовался для влияния на события в разных странах, и политика Коминтерна могла диаметрально меняться от ситуации. Но в обоих этих странах эта политика привела к установлению диктаторских режимов. Стоит также обратить внимание на особые титулы, в диктаторских государствах. Фюрер в Германии, дуче в Италии, каудильо в Испании, вождь в СССР, которые являлись просто аналогами.
22:47 17.08.2011
Уважаемый Beriya
ты приподносишь эту версию как гипотезу подробностей...
не сомневаюсь , что все саратники шпиона Ленина были КАК МИНИМУМ ПОСОБНИКАМИ НЕМЕЦКОЙ РАЗВЕДКИ , когда выводили РОССИЮ из ПМВ и разгоняли регулярную нашу армию к Брестскому миру
но вот с падением Вильгельма , боюсь что дорожки ленинцев с немецкой знатью РАЗОШЛИСЬ , т.к. ленин финансировал революцию в Германии (вопреки немецким интересам)
пока конечно ты не предоставишь документы к твоей версии .
00:16 18.08.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> пока конечно ты не предоставишь документы к твоей версии
Не исключаю, что где-то лежат расписки сухорукого и других деятелей, но это из разряда "секретность без срока давности":) А то, что Ленин финансировал мировую революцию, ничего не значит.
00:46 18.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
>Не исключаю, что где-то лежат расписки сухорукого и других деятелей, но это из разряда "секретность без срока давности":) А то, что Ленин финансировал мировую революцию, ничего не значит.
не сомневаюсь , что сталин вообще ни чего не сделал хорошего для населения былой России (победил в войне которую сам организовал ; поднял медленнее чем РИ военную промышленность СССР , которую перед этим разрушил ; собрал на соплях земли СССР которые с бандой разбозарил и принёс нам только нщету , жертвы и лишения)
НО ТО , ЧТО КАК АГЕНТ НЕМЕЦКОЙ ЭЛИТЫ , СТАЛИН БЫ ПОМОГАЛ БЫ ЭТОЙ ЭЛИТЕ , А НЕ НЕМЕЦКОМУ ПРОЛЕТАРИАТУ , пока не сомневаюсь... - в этом сталин был агентом не немецкой элиты , а немецкого пролетариата ..
а по твоему , что выступать деньгами против нем элиты , это ПРИЗНАК преданности ей ?
с уважением
00:56 18.08.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Наверняка где то содрал.
Не ему сам Сталин рассказал на спиритическом сеансе, а как известно духи врать не будут, так-что все правда.
01:05 18.08.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Можно ли назвать успешным проект, закончившийся разгромом и 2 и 3 рейха?
Ну положим благодаря выведению РИ из войны 2й рейх продержался лишних полтора года, что вполне можно назвать гигантским успехом.
Хотя в Джугашвили немецкого агента я не верю, слишком многое притянуто за уши.
07:08 18.08.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Хотя в Джугашвили немецкого агента я не верю, слишком многое притянуто за уши.
Алекс, а что именно, по твоему мнению, притянуто за уши?:) Сотрудничество Джугашвили с охранкой? Эту версию выдвигают многие из серьёзных исследователей, лидера армии воли народа я к таким не отношу:)) То, что идея мира с Германией на любых условиях в 1918 году была навязана соратникам Лениным и активно поддерживалась Сталиным? Военно-экономическое сотрудничество между СССР и Германией с 1922 по начало войны 1941? Политика Киминтерна, приведшая к тому, что компартия фактически помогла НСДАП прийти к власти в Германии? Коминтерн был полностью управляем Сталиным. Что агенты того же Коминтерна "чистили"ряды республиканских войск в Испании и бездарно вмешивались в ход военных действий? Что из названного противоречит историческим фактам? Только то, что они объединены единой линией предательства Джугашвили?:)
08:27 18.08.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а по твоему , что выступать деньгами против нем элиты , это ПРИЗНАК преданности ей ?
США по всему миру о чём твердят?:) А чем занимаются?:)) Будешь смеяться, но они дают деньги и на демократию и на диктаторов... в одних и тех же странах:)
11:43 18.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Политика Киминтерна, приведшая к тому, что компартия фактически помогла НСДАП прийти к власти в Германии?
это версия Суворова... (она к сожалению лжива) я её и сам вначале пидолировал , пока сталинисты это не опровергли..., = не благодаря сталину пришол Гитлер... Если хочешь перечитай влиние Тельмана на тогдашний расклад сил....
Beriya писал(а) в ответ на :
> Что агенты того же Коминтерна "чистили"ряды республиканских войск в Испании и бездарно вмешивались в ход военных действий?
Beriya писал(а) в ответ на :
> Только то, что они объединены единой линией предательства Джугашвили?
сталин предовал и насиловал россиян с 20г , но ради своей МАНЬЯЧНОЙ утопической идеи Beriya писал(а) в ответ на :
> США по всему миру о чём твердят?:) А чем занимаются?:)) Будешь смеяться, но они дают деньги и на демократию и на диктаторов... в одних и тех же странах:) >
США всегда преследуют ТОЛЬКО СВОИ ИНТЕРЕСЫ (у стран нет друзей , есть только интересы) = и это очень правильно...
11:51 18.08.2011
> Политика Киминтерна, приведшая к тому, что компартия фактически помогла НСДАП прийти к власти в Германии > это версия Суворова... (она к сожалению лжива) я её и сам вначале пидолировал , пока сталинисты это не опровергли..., = не благодаря сталину пришол Гитлер...Если хочешь перечитай влиние Тельмана на тогдашний расклад сил....
Я не читал этого у Суворова. Не вижу в этой версии ничего лживого:) В 1928 году Коминтерн заявил о социал-фашизме. Совершенно бредовая версия. Но именно из-за неё немецкие коммунисты не поддержали на выборах социалистов, и более того требовали отставки социалистов, фактически поддержав нацистов:) Хотя в те же годы в Испании эта теория не мешала коммунистам поддержать социалистов:) К сожалению, это реальный факт...
12:01 18.08.2011
Осталось немного Репрессии 30-х., финская и ВОВ..
12:56 18.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> К сожалению, это реальный факт... >
Я читал , что Тельман физически не мог повлиять на выбор Гитлера... при чём . я в начале твёрдо придерживался того , что это сталин руками Тельмана привёл Гитлера ...но потерпел фиаско... не подумай , что я оправдываю сталина... , просто истина дороже...
а Суворов эту версию лживо обиграл ... , хотя в остальном , я с суворовым согласен....
13:16 18.08.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я читал , что Тельман физически не мог повлиять на выбор Гитлера... при чём . я в начале твёрдо придерживался того , что это сталин руками Тельмана привёл
К началу 30-х годов всем было ясно, что мировой революции не будет. И коммунисты уже были общим пугалом, против которого готовы были соединяться все. Союз с социалистами и умеренность во взглядах могли увеличить общее количество сторонников объединённой коалиции. А коммунистическая угроза наоборот подтолкнула людей к НСДАП, как естественному противовесу, что и привело к последующей победе на выборах.
