Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Великий вождь - самый успешный проект германской разведки.

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:16 18.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> А коммунистическая угроза наоборот подтолкнула людей к НСДАП, как естественному противовесу, что и привело к последующей победе на выборах.
>
quoted1
почему именно к НСДАП , к тому же она "родня" ВКПб (СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ И РАБОЧАЯ)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
14:43 18.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин не был тогда резидентом германской разведки. А как агент охранки он был сильно разочарован ссылкой. Кстати, вербовать или втираться в доверие ему не было необходимости. А вот посеять семена враждебности в рядах "соратников" было вполне разумно:)  
quoted1
А про "резидента Сталина" Вам дух покойного Николаи напел? На спиритическом сеансе? Или всё таки рабочее дело предоставите. Агенту ВСЕГДА необходимо втираться в доверие. Иначе он не агент.

Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> Стоит также обратить внимание на особые титулы, в диктаторских государствах. Фюрер в Германии, дуче в Италии, каудильо в Испании, вождь в СССР, которые являлись просто аналогами.  
quoted1
Фюрер, дуче, каудильо - титулы официальные. А вот "вождь" - нет.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну положим благодаря выведению РИ из войны 2й рейх продержался лишних полтора года, что вполне можно назвать гигантским успехом.
>
> Хотя в Джугашвили немецкого агента я не верю, слишком многое притянуто за уши.  
quoted1
А было чем и кем воевать? После Февральской революции, после подавления корниловского "мятежа" (именно в кавычках, во избежание недоразумений). Армии то по сути УЖЕ не было.
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> Сотрудничество Джугашвили с охранкой? Эту версию выдвигают многие из серьёзных исследователей, лидера армии воли народа я к таким не отношу:))
quoted1
Ребята, кроме голословных утверждений, эти версии ничем не подкреплены. Контакты с охранкой у Сталина, как и у любого з/к, разумеется были. Попытки вербовки - наверняка. Но вот серьёзной информации об их удачности - нет.
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> То, что идея мира с Германией на любых условиях в 1918 году была навязана соратникам Лениным и активно поддерживалась Сталиным?
quoted1
А воевать Россия с Германией тогда могла? Армии, по существу нет. У власти лица, пришедшие к ней на основе лозунга "Мир без аннексий и контрибуций". Надоела эта война всем.
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> Военно-экономическое сотрудничество между СССР и Германией с 1922 по начало войны 1941?
quoted1
Разделите на 2 периода. До прихода Гитлера к власти и после него.
Договор в Раппало был заключён между двумя странами - изгоями. У одной страны есть производственные мощности и инженерные кадры, у другой территория и сырьё. Взаимовыгодное сотрудничество, тем более, что для СССР оно было более выгодным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Beriya
Beriya


Сообщений: 1001
14:44 18.08.2011
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
>> А коммунистическая угроза наоборот подтолкнула людей к НСДАП, как естественному противовесу, что и привело к последующей победе на выборах.
>>
quoted2
>почему именно к НСДАП , к тому же она "родня" ВКПб (СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ И РАБОЧАЯ)
quoted1
Одним из пунктов НСДАП был антикоммунизм:)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серый Кардинал
К_О_С_Т_Я1982


Сообщений: 1016
14:46 18.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> Сотрудничество Джугашвили с охранкой? Эту версию выдвигают многие из серьёзных исследователей, лидера армии воли народа я к таким не отношу:))
quoted1

Опять же выдвигаю ВЕРСИЮ, А НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ ДОКУМЕНТАЛЬНО!
> То, что идея мира с Германией на любых условиях в 1918 году была навязана соратникам Лениным и активно поддерживалась Сталиным?
quoted1

Сталин в те годы, был фигурой не очень важной, поэтому мнение Сталина было не главным, даже если он не поддержал бы, его все равно бы заключили!
Да и еще вопрос, ЗАЧЕМ НЕМЦАМ ЗАКЛЮЧАТЬ ДОГОВОР С РОССИЕЙ, В КОТОРОМ БЫЛО ПРОПИСАНО ОДНО ИЗ УСЛОВИЙ, ЭТО НЕ ОТПРАВКА НЕМЕЦКИХ ВОЙСК НА ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ!! ДЛЯ НЕМЦЕВ ЭТО БЫЛО ГЛАВНОЕ, ПЕРЕКИНУТЬ СИЛЫ, ТАК КАК ВОЙНА НА ДВА ФРОНТА ИХ ЯВНО НЕ УСТРАИВАЛА! А вот Англичан это явно устраивало!
> Военно-экономическое сотрудничество между СССР и Германией с 1922 по начало войны 1941?
quoted1

Если не изменяет память сотрудничество было начато с 1925 года и продолжилось до 1933 года, потом пришел Гитлер и СОТРУДНИЧЕСТВО ПРЕКРАТИЛОСЬ, а потом возобновилось с 1935-36
> Политика Киминтерна, приведшая к тому, что компартия фактически помогла НСДАП прийти к власти в Германии? Коминтерн был полностью управляем Сталиным.
quoted1

Однако потом предлагал Чехословакии заключить договор против Гитлера!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Beriya
Beriya


Сообщений: 1001
15:17 18.08.2011
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> А про "резидента Сталина" Вам дух покойного Николаи напел?
quoted1
поясняю. Сталин тогда не был резидентом немецкой разведки, как не был им и после. вследствие чего у него не было необходимости вербовать сотрудников. И значит вполне мог себе позволить хамство по отношению к однопартийцам. Странно, что человек, утверждающий, что имел опыт вербовки не понимает простых вещей:)
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Агенту ВСЕГДА необходимо втираться в доверие.
quoted1
То, что он работал на охранку не означает, что он должен был рвать жопу... Он мечтал о Швейцарии, а его сунули на 4 года в Туруханский край. Обычная психология.
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Фюрер, дуче, каудильо - титулы официальные. А вот "вождь" - нет.
quoted1
Это не принципиально, могу не настаивать на полной аналогии:)) Достаточно того, что Джугашвили так называли. Зато Сталин ввёл для себя звание генералиссимуса., как у Франко, считай это моральной компенсацией за неофициальность титула вождь:)
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> А было чем и кем воевать? После Февральской революции, после подавления корниловского "мятежа" (именно в кавычках, во избежание недоразумений). Армии то по сути УЖЕ не было.
quoted1
Странно, а кто же тогда сидел в окопах?:))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Beriya
Beriya


Сообщений: 1001
15:21 18.08.2011
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>Ребята, кроме голословных утверждений, эти версии ничем не подкреплены. Контакты с охранкой у Сталина, как и у любого з/к, разумеется были. Попытки вербовки - наверняка. Но вот серьёзной информации об их удачности - нет.
Документы были бы прямыми доказательствами. К сожалению приходится опираться только на косвенные, правда красноречивые...
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>Разделите на 2 периода. До прихода Гитлера к власти и после него.
я в тексте подчеркнул, что Сталин работал не на Гитлера... Поэтому не вижу смысла делить на два периода...Хозяева не поменялись после 32 года...
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>Взаимовыгодное сотрудничество, тем более, что для СССР оно было более выгодным.
Оно было более выгодным для СССР по тем показателям, которые были важны СССР, зато Германия получила то, чего без договора у них вообще бы не было. Так что с их точки зрения они много выиграли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Beriya
Beriya


Сообщений: 1001
15:27 18.08.2011
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> Опять же выдвигаю ВЕРСИЮ, А НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ ДОКУМЕНТАЛЬНО!
quoted1
Вполне возможно, что документы ещё сохранились:)
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин в те годы, был фигурой не очень важной, поэтому мнение Сталина было не главным, даже если он не поддержал бы, его все равно бы заключили!
quoted1
Переговоры проходили в несколько этапов и с каждым позиция России ухудшалась. Германия не меньше России нуждалась в этом договоре, и если бы после первого неудачного раунда советская сторона отказалась от продолжения, на уступки пришлось бы идти немцам. А когда советские комиссары "получив по роже" уходили и снова возвращались, это чётко показывало слабость их позиции. И вот тут роль Ленина и Сталина, настаивавших на продолжении переговоров, была очень важна. Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> Если не изменяет память сотрудничество было начато с 1925 года и продолжилось до 1933 года, потом пришел Гитлер и СОТРУДНИЧЕСТВО ПРЕКРАТИЛОСЬ, а потом возобновилось с 1935-36
quoted1
То есть оно с небольшим перерывом шло с 1925 до 1936. А после ничего? Совсем?:)
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> Однако потом предлагал Чехословакии заключить договор против Гитлера!
quoted1
Заключили? Он мог предлагать и Гондурасу..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Beriya
Beriya


Сообщений: 1001
15:30 18.08.2011
В общем никаких замечаний по перечисленным фактам нет?:) Только комментарии к моим оценкам:))
Меня устраивает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
16:49 18.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А про "резидента Сталина" Вам дух покойного Николаи напел?
quoted2
>поясняю. Сталин тогда не был резидентом немецкой разведки, как не был им и после. вследствие чего у него не было необходимости вербовать сотрудников. И значит вполне мог себе позволить хамство по отношению к однопартийцам. Странно, что человек, утверждающий, что имел опыт вербовки не понимает простых вещей:)
quoted1
Так это я понял. Сталин не был резидентом. И когда его тогда, а главное на ЧЁМ немцы вербанули? Агент жандармского управления или охранного отделения по определению ОБЯЗАН втираться в доверие к однопартийцам и односидельцам. Для выяснения отношений, предотвращения побегов, получения информации о событиях в партии, поступающих по нелегальным каналам (шифрованные письма, устные сообщения от свежепосаженных товарищей и пр.). Так что поведение Сталина, если оно и было такое, свидетельствует как раз о том, что И.В. заагентурен не был. Да и его ссылка в Курейку, из которой побег, даже устроить невозможно, говорит как раз о том, что с органами политической полиции он связан не был. Следовательно, вербовать его немцам было не на чем.
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
>> Агенту ВСЕГДА необходимо втираться в доверие.
> То, что он работал на охранку не означает, что он должен был рвать жопу... Он мечтал о Швейцарии, а его сунули на 4 года в Туруханский край. Обычная психология.
quoted1
Так почему его, в РСДРП (б) человека не первого, но и не последнего, сунули в Курейку, когда вполне могли бы определить поближе и организовать побег, с целью дальнейшей эксплуатации как источника оперативной информации.
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фюрер, дуче, каудильо - титулы официальные. А вот "вождь" - нет.
quoted2
>Это не принципиально, могу не настаивать на полной аналогии:)) Достаточно того, что Джугашвили так называли. Зато Сталин ввёл для себя звание генералиссимуса., как у Франко, считай это моральной компенсацией за неофициальность титула вождь:)
quoted1
По большому счёту звание "генералиссимус" он получил заслуженно. Столько сделал. Вспомнить хотя бы про то, что орденами себя не увешивал, а единственной наградой, которую он носил была Звезда Героя Соцтруда.
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А было чем и кем воевать? После Февральской революции, после подавления корниловского "мятежа" (именно в кавычках, во избежание недоразумений). Армии то по сути УЖЕ не было.
quoted2
>Странно, а кто же тогда сидел в окопах?:))  
quoted1
http://www.fedy-diary.ru/?page_id=5791
После Февральской революции резко усилилось дезертирство, что также свидетельствовало о значительном ухудшении политико-морального состояния русской армии37. Если за все годы войны, предшествовавшие Февральской революции, по данным Ставки, дезертировала из действующей армии 201 тыс. солдат, то только с 1 марта по 1 августа 1917 г. этот показатель составил 170 тыс.38 Однако эти статистические данные, безусловно, сильно занижены, так как командиры в ожидании возвращения дезертировавших солдат воздерживались от подачи точных сведений. По свидетельству М.В.Родзянко, пополнения из тыловых батальонов прибывали на фронт с 25%-ной утечкой солдат, разбегавшихся по дороге, а общее количество дезертиров к концу 1916 г. было около 1,5 млн чел.39 По сведениям вражеской разведки количество дезертиров к весне 1917 г. достигало в русской армии 2 млн чел.

В ноябре 1917 г. началась обвальная демократизация действующей армии, целью которой был решительный слом сопротивления преобладающей части генералитета и офицерского корпуса политике сепаратного мира и приобщение деморализованной армии к политическим целям большевиков. Это в конечном итоге привело к параличу и так уже надломленного аппарата управления на фронтах. Разгром Ставки, массовое удаление и аресты командного состава и замена его неквалифицированным контингентом из солдатской среды, единственным критерием для избрания которых являлась политическая благонадежность по отношению к новой власти, своим последствием имели полную оперативно-организационную неспособность этих кадров справляться с задачей управления войсками. Таким образом, вынужденный Брестский мир, на наш взгляд, был в значительной степени подготовлен такой демократизацией армии, которая превратила и так распадавшуюся армию (не способную и ранее к наступлению, но проявлявшую определенные тенденции к обороне) в «отдельные вооруженные кучки, которые не представляли никакой военной ценности», как это констатировало германское командование63.
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ребята, кроме голословных утверждений, эти версии ничем не подкреплены. Контакты с охранкой у Сталина, как и у любого з/к, разумеется были. Попытки вербовки - наверняка. Но вот серьёзной информации об их удачности - нет.
quoted2
>Документы были бы прямыми доказательствами. К сожалению приходится опираться только на косвенные, правда красноречивые...
quoted1
Если бы в суде принимались намёки, полутона, то как бы легко было пересажать всех жуликов. При этом, любые косвенные доказательства можно толковать только в системе.
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Взаимовыгодное сотрудничество, тем более, что для СССР оно было более выгодным.
quoted2
>Оно было более выгодным для СССР по тем показателям, которые были важны СССР, зато Германия получила то, чего без договора у них вообще бы не было. Так что с их точки зрения они много выиграли.
quoted1
Выиграли обе страны.
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять же выдвигаю ВЕРСИЮ, А НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ ДОКУМЕНТАЛЬНО!
quoted2
>Вполне возможно, что документы ещё сохранились:)
quoted1
Т.е. тоже только Ваша версия. Ничем не подкреплённая.
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> Переговоры проходили в несколько этапов и с каждым позиция России ухудшалась. Германия не меньше России нуждалась в этом договоре, и если бы после первого неудачного раунда советская сторона отказалась от продолжения, на уступки пришлось бы идти немцам. А когда советские комиссары "получив по роже" уходили и снова возвращались, это чётко показывало слабость их позиции. И вот тут роль Ленина и Сталина, настаивавших на продолжении переговоров, была очень важна.
quoted1
http://www.abc-people.com/typework/history/doch...
Утечка происходила стихийно, принимая самые разнообразные формы: многие просто самовольно отлучались, покидая свои части, в большинстве захватив винтовки и патроны. Не меньшее число пользовалось всяким легальным способом - в отпуска, в самые различные командировки... Сроки не имели значения, так как всякий понимал, что важно только выбраться из военной неволи, а там уж вряд ли потребуют назад". Русские окопы стремительно пустели.
На некоторых участках фронта к январю 1918 г. в окопах не осталось ни одного солдата, только кое-где попадались отдельные военные посты. Отправляясь домой, солдаты забирали своё оружие, а иногда даже продавали его неприятелю.
9 декабря 1917 г. в Брест-Литовске, где размещалась ставка германского командования, начались переговоры о мире. Советская делегация пыталась отстоять идею "мира без аннексий и контрибуций". 28 января 1918 г. Германия предъявила России ультиматум. Она потребовала подписать договор, по которому Россия теряла Польшу, Белоруссию и часть Прибалтики-всего 150 тысяч квадратных километров.

Это поставило советскую делегацию перед суровой необходимостью между провозглашёнными принципами и требованиями жизни. В соответствии с принципами следовало вести войну, а не заключать позорный мир с Германией. Но сил на то, чтобы воевать, не было. Глава советской делегации Лев Троцкий, как и другие большевики, мучительно пытался разрешить это противоречие. Наконец ему показалось, что он нашёл блестящий выход из положения. 28 января он произнёс на переговорах свою знаменитую речь о мире. Вкратце она сводилась к известной формуле: "Мира не подписывать, войны не вести, а армию распустить".

Лев Троцкий заявил: "Мы выводим нашу армию и наш народ из войны. Наш солдат-пахарь должен вернуться к своей пашне, чтобы уже нынешней весной мирно обрабатывать землю, которую революция из рук помещиков передала в руки крестьянина. Мы выходим из войны. Мы отказываемся санкционировать те условия, которые германский и австро-венгерский империализм пишет мечом на теле живых народов. Мы не можем поставить подписи русской революции под условиями, которые несут с собой гнёт, горе и несчастья миллионам человеческих существ. Правительства Германии и Австро-Венгрии хотят владеть землями и народами по праву военного захвата. Пусть они своё дело творят открыто. Мы не можем освящать насилия. Мы выходим из войны, но мы вынуждены отказаться от подписания мирного договора. " После этого он огласил официальное заявление советской делегации: "Отказываясь от подписания аннексионистского договора, Россия со своей стороны объявляет состояние войны прекращённым. Российским войскам одновременно отдаётся приказ о полной демобилизации по всему фронту".

Германские и австрийские дипломаты вначале были действительно потрясены этим невероятным заявлением. В помещении на несколько минут воцарилась полная тишина. Затем немецкий генерал М. Гофман воскликнул: "Неслыханно!". Глава германской делегации Р. Кюльман тотчас сделал вывод: "Следовательно, состояние войны продолжается". "Пустые угрозы! " - произнёс Л. Троцкий, покидая зал заседаний.

Однако вопреки ожиданиям советского руководства 18 февраля австро-венгерские войска начали наступление по всему фронту. Им практически никто не противостоял: продвижению армий мешали только плохие дороги. Вечером 23 февраля они заняли Псков, 3 марта - Нарву. Этот город покинул без боя красногвардейский отряд матроса Павла Дыбенко. Генерал Михаил Бонч-Бруевич писал о нём: "Отряд Дыбенко не внушал мне доверия; достаточно было глянуть на эту матросскую вольницу с нашитыми на широченные клёши перламутровыми пуговичками, с разухабистыми манерами, чтобы понять, что они драться с регулярными немецкими частями не смогут. Мои опасения оправдались... " 25 февраля Владимир Ленин с горечью писал в газете "Правда": "Мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о неисполнении приказа уничтожать всё и вся при отступлении; не говорим уже о бегстве, хаосе, безрукости, беспомощности, разгильдяйстве".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:14 19.08.2011

Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> Одним из пунктов НСДАП был антикоммунизм:)
>
quoted1

но разве у одной НСДАП ?


Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> В общем никаких замечаний по перечисленным фактам нет?:) Только комментарии к моим оценкам:)) Меня устраивает.
>
quoted1
СТАЛИН ЯВНЫЙ ПРЕДАТЕЛЬ ИНТЕРЕСОВ ПРОСТЫХ РОССИЯН (но не всегда по иностранной указке)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Beriya
Beriya


Сообщений: 1001
07:13 19.08.2011
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Так это я понял. Сталин не был резидентом. И когда его тогда, а главное на ЧЁМ немцы вербанули? Агент жандармского управления или охранного отделения по определению ОБЯЗАН втираться в доверие к однопартийцам и односидельцам. Для выяснения отношений, предотвращения побегов, получения информации о событиях в партии, поступающих по нелегальным каналам (шифрованные письма, устные сообщения от свежепосаженных товарищей и пр.). Так что поведение Сталина, если оно и было такое, свидетельствует как раз о том, что И.В. заагентурен не был. Да и его ссылка в Курейку, из которой побег, даже устроить невозможно, говорит как раз о том, что с органами политической полиции он связан не был. Следовательно, вербовать его немцам было не на чем.
quoted1
То есть, по твоему мнению, завербованный агент обязательно начинает всей душой болеть за дело хозяев?:)) Мы не знаем обстоятельств его вербовки, так же как и не знаем планов охранки. Проще всего предположить, что у Джугашвили всегда была своя манера поведения и такое отношение к товарищам по ссылке вполне соответствовало привычной манере.
Видишь ли из того, что он так себя повёл ты делаешь свой вывод, я свой. Но обвинение в сотрудничестве с охранкой строиться не на нём:) А так это всего лишь твоё мнение против моего.
А вот то, что ты сам себе противоречишь, - сначала утверждая, что охранка могла проворачивать очень хитрые комбинации со ссылкой, а теперь вдруг заявляешь, что отправка его в глухой угол доказывает, что он не был агентом, - показывает что у тебя нет чёткого критерия для оценок:)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Beriya
Beriya


Сообщений: 1001
07:23 19.08.2011
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> По большому счёту звание "генералиссимус" он получил заслуженно. Столько сделал. Вспомнить хотя бы про то, что орденами себя не увешивал, а единственной наградой, которую он носил была Звезда Героя Соцтруда.
quoted1
После Великой Отечественной войны 26 июня 1945 года указом Президиума Верховного Совета СССР было введено звание «Генералиссимус Советского Союза» и 27 июня 1945 присвоено И. В. Сталину.
Стал бы великий вождь ( ) вешать себе на грудь плебейские награды...
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> После Февральской революции резко усилилось дезертирство, что также свидетельствовало о значительном ухудшении политико-морального состояния русской армии
quoted1
В феврале 1917 года численность русской армии, после проведённой крупной мобилизации, превышала 8 миллионов человек. Сколько ты насчитал дезертиров?:)) Конечно же в окопах никого не оставалось
А вот как обстояли дела на фронтах..
Положение Центральных держав в 17-м году стало катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны же Антанты стали получать значительную помощь со стороны США (продовольствие, промышленные товары, а позднее и подкрепления), одновременно усиливая экономическую блокаду Германии, и их победа, даже без проведения наступательных операций, становилась лишь делом времени.
Извини, твоё мнение катастрофически теряет в весе...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
08:59 19.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть, по твоему мнению, завербованный агент обязательно начинает всей душой болеть за дело хозяев?:)) Мы не знаем обстоятельств его вербовки, так же как и не знаем планов охранки. Проще всего предположить, что у Джугашвили всегда была своя манера поведения и такое отношение к товарищам по ссылке вполне соответствовало привычной манере.
quoted1
Разумеется, агент, вербованный на компре, всей душой ненавидит агентуриста. Но такой агент очень легко соскакивает с крючка. Если, вообще, на него садится.
При этом никакой информации о вербовке Сталина нет. Только ВАШИ (тыкать не надо, не на базаре) домыслы. Что по поводу охранки, что по поводу немцев.
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> Джугашвили всегда была своя манера поведения и такое отношение к товарищам по ссылке вполне соответствовало привычной манере.
quoted1
http://stalin-irk.narod.ru/index.files/STALIN_1...
"В отношениях с людьми был принципиален, с непосредственно подчиненными ему – предельно требователен и нередко строг, но всегда уважителен. К детям и “простым” людям из народа был внимателен, дружелюбен, ласков. Умел расположить к себе любого человека, даже своего противника. Г. Хильгер пишет: “Его поведение по отношению к Риббентропу и графу Шуленбургу было уверенным, хотя и не претенциозным. Он умел расположить к себе партнера любезностью, производящей естественное впечатление, и усыпить его бдительность доброжелательностью, умело выставленной напоказ”.
"Ненавидел фальшь и обман. Безошибочно угадывал их, видя человека как бы насквозь. Высоко ценил истинно порядочных людей. Уважал тех, кто защищал невиновного. Презирал людей угодливых, готовых согласиться с любым предложением вышестоящего начальника – пусть и в ущерб делу и справедливости. Не терпел славословия со стороны своих соратников и подчиненных. Адмирал Н. Г. Кузнецов рассказывал, как А. Я. Вышинский, не входивший тогда в число особо доверенных лиц Сталина, стал в его присутствии говорить что-то в этом роде и как все ожидали взрыва сталинского гнева, но тот сдержался, понимая, что перед ним “человек со стороны”. Оборотную сторону угодничества видел в зазнайстве и чванливости. Когда узнал, что маршал Г. К. Жуков без возражений выслушивает откровенный подхалимаж, прямо сказал ему об этом и удалил его от себя, – для него такой стиль поведения был неприемлем."
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот то, что ты сам себе противоречишь, - сначала утверждая, что охранка могла проворачивать очень хитрые комбинации со ссылкой, а теперь вдруг заявляешь, что отправка его в глухой угол доказывает, что он не был агентом, - показывает что у тебя нет чёткого критерия для оценок:)  
quoted1
Нет никакого противоречия. Для человека, разбирающегося в ОРД. Для дилетантов - может быть.
Разберём пару моментов.
1. Для чего вербуют агента?
а) Для выяснения планов, настроений, группы, в которую его внедряют или в которой он уже находится.
б) Получения информации о наличии предметов, запрещённых в гражданском обороте.
в) Оказания помощи в розыске лиц, интересующих агентуриста.
2. Для выполнения указанных задач агент должен обладать разведвозможностями, т.е. иметь доверие лиц, состоящих в группе, куда его внедрили. Нет доверия - надо завоевывать, в т.ч. дружелюбным поведением.
Какую либо задачу Сталин в ссылке выполнял? Судя по поведению - нет. Тогда какой из него агент? Зачем такой ИОИ вообще нужен? Тем более в то время когда идёт война и информация о сотрудничестве различных партий с иностранными разведками идёт как от своей разведки, так и от разведки союзников.

Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> После Великой Отечественной войны 26 июня 1945 года указом Президиума Верховного Совета СССР было введено звание «Генералиссимус Советского Союза» и 27 июня 1945 присвоено И. В. Сталину.
> Стал бы великий вождь ( ) вешать себе на грудь плебейские награды...
quoted1
"О скромности его и поныне ходят легенды. Одна из них такова: он с гордостью носил золотую медаль “Серп и Молот” Героя Социалистического Труда. Это звание он получил первым, накануне своего 60-летия, 20 декабря 1939 года. А вот присвоенное ему после войны звание Героя Советского Союза считал не вполне заслуженным и медаль “Золотая Звезда” не надевал никогда. На его портретах того времени иногда встречаются две звезды, но это подрисовка. Феликс Чуев утверждает в одном из стихотворений: “Не принял Сталин “Золотой Звезды”..."
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> В феврале 1917 года численность русской армии, после проведённой крупной мобилизации, превышала 8 миллионов человек. Сколько ты насчитал дезертиров?:)) Конечно же в окопах никого не оставалось
> А вот как обстояли дела на фронтах..
quoted1
Значительное количество из этих 8 миллионов сидело в тылу, в запасных (учебных) полках. Они и послужили основой для Февральской революции. На фронт то не хотелось.
При этом считал не я. Я хоть и прожил почти полтинник, но в то время не жил. Считали современники... Ну хоть по ссылке пройдитесь. Не дилетантствуйте.
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> Положение Центральных держав в 17-м году стало катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны же Антанты стали получать значительную помощь со стороны США (продовольствие, промышленные товары, а позднее и подкрепления), одновременно усиливая экономическую блокаду Германии, и их победа, даже без проведения наступательных операций, становилась лишь делом времени.
quoted1
Для солдатиков, не осведомлённых о "Положение Центральных держав в 17-м году стало катастрофическим" это было параллельно. В них по прежнему стреляли. Им слали из деревни письма о продразвёрстках, их били по морде офицеры, ели вши....
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> Извини, твоё мнение катастрофически теряет в весе...  
quoted1
А Ваше мнение, т.е. мнение дилетанта, возомнившего себя знатоком воинской службы, стратегии, оперативно - розыскной деятельности и истории (и всё в ОДНОМ флаконе) меня вообще интересует, как некая перверсия психики индивидуума. Не более того.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Beriya
Beriya


Сообщений: 1001
13:08 19.08.2011
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Разумеется, агент, вербованный на компре, всей душой ненавидит агентуриста. Но такой агент очень легко соскакивает с крючка. Если, вообще, на него садится.При этом никакой информации о вербовке Сталина нет. Только ВАШИ (тыкать не надо, не на базаре) домыслы. Что по поводу охранки, что по поводу немцев.
quoted1
Ещё раз повторяю, это твоё слово против моего. Агенты, как и поставленные им задачи могут быть самыми разными. Обычно, если агента планируется использовать долго, задачи ставятся исходя из его личностных качеств.
Я ко всем на этом форуме обращаюсь на "ты", не нравится, жалуйся администратору.
Хвалебные отзывы о Сталине, которые ты приводишь не имеют ценности, так как слишком связаны с личными интересами этих людей. А вот рассказ о его вежливом отношении к представителям Гитлера вполне соотносятся с моими утверждениями
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Для чего вербуют агента?а) Для выяснения планов, настроений, группы, в которую его внедряют или в которой он уже находится.б) Получения информации о наличии предметов, запрещённых в гражданском обороте.в) Оказания помощи в розыске лиц, интересующих агентуриста.
quoted1
Есть ещё вербовка "про запас" на будущее. Такое бывает в случае, когда завербованных много, а реальных задач мало:) Ты должен это знать:)
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот присвоенное ему после войны звание Героя Советского Союза считал не вполне заслуженным и медаль “Золотая Звезда” не надевал никогда.
quoted1
Зато от ордена Победы не отказался... немудрено, кавалеров ордена было всего 19 (Брежнева лишили)
Очевидно титул отца народов требовал соблюдения имиджа:))
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> А Ваше мнение, т.е. мнение дилетанта, возомнившего себя знатоком воинской службы, стратегии, оперативно - розыскной деятельности и истории (и всё в ОДНОМ флаконе) меня вообще интересует, как некая перверсия психики индивидуума. Не более того.
quoted1
Пока что я вижу только болтуна, избирательно цитирующего чьи-то комментарии. Учись работать по фактам:))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Beriya
Beriya


Сообщений: 1001
13:19 19.08.2011
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Для выполнения указанных задач агент должен обладать разведвозможностями, т.е. иметь доверие лиц, состоящих в группе, куда его внедрили. Нет доверия - надо завоевывать, в т.ч. дружелюбным поведением.Какую либо задачу Сталин в ссылке выполнял? Судя по поведению - нет. Тогда какой из него агент? Зачем такой ИОИ вообще нужен? Тем более в то время когда идёт война и информация о сотрудничестве различных партий с иностранными разведками идёт как от своей разведки, так и от разведки союзников.
quoted1
Лох.... какая война в 1913 году?:)) Ёсю банально завербовали, как и многих других впрок. А коль не нужен был, засунули в глушь чтобы знал своё место. Усатик обиделся, что ему не поручили стать вторым Азефом... На тот момент в его услугах просто не нуждались...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Великий вождь - самый успешный проект германской разведки.. почему именно к НСДАП , к тому же она родня ВКПб (СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ И РАБОЧАЯ)
    The great leader-the most successful project of the German intelligence service.. > why to the NSDAP,besides it rodnya VKPb (socialist and labor)
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия