> Вот не смешите меня. Вплоть до 1917 года царскаская Россия немогла снабдить армию снарядами (читайте Ширококрада \"Тайна Российской артиллерии\"), по этой причине нам снаряды делали в САСШ и в Канаде и то только 76.2мм. Потребности в винтовках вынудили в 1916 году Царскую Россию закупоть старый хлам по всей европе, да и не пригодные для пехоты винтовки винчестер обр.1895 г. Катострафическое отсутствие тяжелой артиллерии в первой мировой привело к катастрафическим паражениям 1915 г. когда германская артиллерия методично утюжиля русские окопы. Кстати восточный фронт ПМВ это единственный фронт где небыло окопной войны. Образци были орудий и все (благодаря братцу Николая 2 и мадэмуазель Ксешинской) были заказаны Путиловскому заводу (как сегодня говорят за большие откаты) а 3 орудийных завода по стране были вынужденны уволить рабочих. Наглядный пример: В 1908 году принята на вооружение неудачная артсистема Шнейдера (которая на Ржевском полигоне проиграла по всем статьям Крупповской гаубици того же калибра). Естественно благодаря большому откату французкой фирмы. Крупп предлагал русской армии до 1911 года поставить 32 гаубици. Итог. До 1917 года Путиловский завод выпустил всего 3 гаубици системы Шнейдера. >
> > >
Ну что ж ты молчишь Курбатов? Где ваши 300% роста которые и 10% потребностей воюющей армии не смогли восполнить? Где же твоя \"буржуазия\" отдающаю всё до последнего на благо России-Руси? Где всё для фронта всё для порбеды? Ауууууууууууууууууууу!!!!!
Ваша буржуазия работала только на свой карман и на выгодных условиях вражеским государствам. Куда и смылась почуяв жареное. Да и белые офицеры типа Колчака Врангеля и других раздаривали земли антанте в случае их победы. Во бля патриоты правда Курбатов?! Ты так же хочешь?
Единственные достойные люди Это Брусилов и Пржевальский (глава военной разведки Русской армии). Есть предположение что Сталин его сын.
10:42 29.10.2010
Вот обещанная ссылка
Правда я читал, что так Сталин ответил Хрущеву,когда тот просил утверждения расстрельных списков из Украины,но суть от этого не меняется! Я не сторонник Сталина,но тошно слушать вранье всяких либералов сначала низведших великую страну до уровня сырьевого придатка Европы,а теперь пытающихся убедить всех, что только с помощью массовых расстрелов из СССР сделали супердержаву! Сталин преступник,но разве не преступник Ельцин и нынешние \"кремлевские курсанты\"! Сталин хоть совершал все преступное с ясной целью-могущество руководимого им государства,а нынешние пируют и жируют в разгромленной стране,успокаивая население через \"зомбоящик\",что все у нас путем! На самом деле все,что ранее работало,разрушено,население спивается и вымирает,молодежь-на наркотиках, умирает от них больше,чем в самые лихие годы репрессий, мораль низведена до туалетной, шедевр искусства не \"Война и мир\",а \"Дом-2\",а все сталинские жертвы считаем!
10:56 29.10.2010
В России начала 20 века,все понимали необходимость перемен! Понимали это не только большевики! Монархия изжила себя! Яркий пример Русско-японская война!
12:08 29.10.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> .ничего \"личного\"............................. ....................я искренно жалею, что не могу ...............................ПЕРЕДАТЬ ВАШЕМУ ДЕДУ.............................КАКОЙ вынегодяйвы####окрода НЕ человесчкого.....\".......вообщем Вы пардон, \"курбатов\"= НЕ ПРОСТО ................МЕРЗАВЕЦ...., Вы...вообще....не можете относится к ...\"нормально-зоологическим\" ........................................ ........................................ ........................................ ....................................\"уч ёным\"...-ВВы=НАЦИСКАЯ ПОДСТИЛКА....!!!
ВИЖУ ЭТО ВЫ НАЦИСТСКАЯ ПОДСТИЛКА ИБО СТАЛИН НАЦИСТ УНИЧТОЖАВШИЙ (выселявший народы по нацональному признаку) ТАТАР , НЕМЦЕВ , ИНГУШЕЙ , ЧЕЧЕНЦЕВ НАСТСКАЯ ПОДСТИЛКА ВЫ А Я ПРОТИВ ОБОИХ НАЦИСТОВ (сталина - гитлера) ДУМАЙТЕ , ЧТО ПИШИТЕ (если вообще есть чем ) ГДЕ ОСНОВАНИЯ ВАШИХ СЛОВ ГОЛОСЛОВ
12:18 29.10.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> ...вообще -то..... это для \"шариково-курбановичей\",т.е. ..................\"....курбановские ВЫ....КИ......\"освобождают Россию...\"
У ТЕБЯ ЯВНЫЕ ГОЛОСА ПОШЛИ ВИДИМО Я ГОЛОВУ ТЕБЕ ФАКТАМИ ОТБИЛ ШАРИКОВЫ ЭТО КРАСНАЯ ЗАРАЗА , А УЖ ТОЧНО НЕ НАРОДОВЛАСТНАЯ ТЫ ВИЖУ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ ПУТАЕШСЯ - ВИДИМО , ПРАВДА ТЫ КРАСНЫЙ ШАРИКОВО(подшипниковый)ЖИДЁНОК \"БЕЙ ЖИДА ПОЛИТРУКА\"
ЕСЛИ БЫ СТАЛИНЮГА В 20-е ПРОВЁЛ ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ , ТО И ВОВ НЕ БЫЛОБЫ ! И ЖЕРТВ НАРОДНЫХ НЕ БЫЛО ибо французы - англичане НЕ ФИНАНСИРОВАЛИ БЫ ТОГДА ГИТЛЕРА ПРОТИВ НАС (гитлр не пришёл бы) ТЫ ДУШЕГУБ ВИЖУ ПРЯМО ЖАЖДЕШЬ КРОВИ !!! ЕСЛИ БЫ НЕ СТАЛИН НЕ БЫЛОБЫ ВОВ НАЦИСТЫ САДИСТЫ ГОЛОСЛОВНЫЕ
12:27 29.10.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Вот не смешите меня. Вплоть до 1917 года царскаская Россия немогла снабдить армию снарядами (читайте Ширококрада \"Тайна Российской артиллерии\"), по этой причине нам снаряды делали в САСШ и в Канаде и то только 76.2мм. Потребности в винтовках вынудили в 1916 году Царскую Россию закупоть старый хлам по всей европе, да и не пригодные для пехоты винтовки винчестер обр.1895 г. Катострафическое отсутствие тяжелой артиллерии в первой мировой привело к катастрафическим паражениям 1915 г. когда германская артиллерия методично утюжиля русские окопы. Кстати восточный фронт ПМВ это единственный фронт где небыло окопной войны. Образци были орудий и все (благодаря братцу Николая 2 и мадэмуазель Ксешинской) были заказаны Путиловскому заводу (как сегодня говорят за большие откаты) а 3 орудийных завода по стране были вынужденны уволить рабочих. Наглядный пример: В 1908 году принята на вооружение неудачная артсистема Шнейдера (которая на Ржевском полигоне проиграла по всем статьям Крупповской гаубици того же калибра). Естественно благодаря большому откату французкой фирмы. Крупп предлагал русской армии до 1911 года поставить 32 гаубици. Итог. До 1917 года Путиловский завод выпустил всего 3 гаубици системы Шнейдера.
мой источник скорее красный грех вам ему не верить (почитайте )а ваш где ? ИСТОЧНИК В СТУДИЮ В 16г 85%(по памяти ) стало работать на ВООРУЖЕНИЯ !!! посмотрите таблици соотношения вооружений в ПМВ мож поумнеете - но тема не о этом И ГЛАВНОЕ ! НА СКОЛЬКО ЦАРЬ ЛУЧШЕ СТАЛИНА ВОКВАЛ?? ЕСЛИ ТЕРРИТОРИЮ ТЕМ ЖЕ НЕМЦАМ ОТДАЛ В 6 раз меньше !!! и победил немца (даже без царя антанта победила) а прогибался под немцев не царь а ваши немецкие провокаторы
12:28 29.10.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов, подстилка ты гитлеровская, самое место тебе в петле болтаться выродок Так и говори ублюдок, что ненавидишь советскую власть за то что на свет родился
12:36 29.10.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
> Курбатов,то что Сталин планировал уничтожение 150млн.человек-чушь!
да нет же НЕ ПЛАНИРОВАЛ , А УНИЧТОЖИЛ (согласно демографических таблиц) к слову ГИТЛЕР ПЛАНИРОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЕ 50 млн чек ДО ВОВ(план ОТТО) , в ВОВ нас ПОГИБЛО ПОД 30 млн , ОСТАВАЛОСЬ ДО ГИТЛЕРОВСКОГО ПЛАНА ЕМУ УНИЧТОЖИТЬ ВСЕГО ТО (в сравнении с ленинцами) 20 млн за 30 лет = красных упырей это статистика говорит , что гитлер карлик в сравнении с ленинцами gall22 писал(а) в ответ на :
> При населении СССР перед войной в 180млн.уничтожение 150млн.невозможно в принципе!
13)
СРАВНЕНИЕ ДЕМОГРАФИИ
в ссылке имеются таблици демографий одна от УГВИ МВД другая от ЦСКА МВД (смотрите над таблицами)
ЦАРСКИЙ прирост двумя СЕМНАДЦАТИЛЕТИЯМИ с 17г до 51г : по данным УГВИ МВД = прирост населения за 17 лет в РИ 31,9% 1914 - 165,7 млн чел + 4 млн к 1917г = 170 млн
и тогда к 170+ 31,9% = 224 млн к 34г (должно жить) + 31.9% = 295 млн в 51г должно жить в СССР если бы не ленинци ! так ? в 1951г РЕАЛЬНО В СССР = 181,6млн чек (за 34г (17-51г) рост ленинцев = ВСЕГО 11млн чек а должен быть рост 125млн чек , т.е. ВЫВОД : рост ленинцев в 11раз меньше царского роста (по данным УГВИ) так ?
ЦСКА МВД = прирост населения в РИ 38,1% 1914г - 178 378,8 тыс чел + 4 млн к 1917г = 182 млн чек тогда 182млн чек + 38.1% = 251 млн чек к 34г + 38.1% = 347 млн чек ДОЛЖНО ЖИТЬ В СССР К 1951г если бы не ленинци т.е. царскими темпами увелечение населения на 165 млн чек а реально жило в СССР всего то 181.6 млн чек
ВЫВОД : прироста НАСЕЛЕНИЯ при сталине ВООБЩЕ НЕТ (есть убыль НАСЕЛЕНИЯ в сравнении с 1917г до 1951г 0.4 млн чек)
ВЫВОД : ПО ДАННЫМ ЦСКА РОСТ царя больше большевистского В 165млн РАЗ !
демография РИ
======================================
. ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
В последние годы решение демографической проблемы в России становится одной из направлений,без успеха на котором нельзя обеспечить выживание Этноса.
Представляется важным взглянуть на причины демографического спада.Мы не раз обсуждали одну из причин-пьянство.Спасибо Марине Родионовой,которая провела немалую работу по постановке темы борьбы демографических последствий пьянства. Другой причиной,конечно же ,являются сегодняшние социальные условия.
Сегодня мы выносим на обсуждение материал почти 30-летней давности.Он посвящен ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ УХУДШЕНИЯ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ в СОветском Союзе.Материал научный.Основан на открытой статистике.Помнится тогда,30 лет назад ученого за эту работу судили.Благодарю блогера Леонида,предоставившего ссылку на текст,который я без его помощи навряд ли бы нашел.
конец вступления модератора.Далее текст.
ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
Картины репрессий, засвидетельствованные в солженицынском \"Архипелаге\", навели на мысль, что насилия такого масштаба не могли не отразиться на численности населения СССР, его приросте, рождаемости, смертности, соотношении приростов числа мужчин и женщин и др. демографических показателях. Возникла идея оценить с помощью демографического анализа количество погибших от репрессий, лишений, неготовности к войне и политики достижения военных целей любой ценой. К сожалению, профессиональные демографы до сих пор уклоняются от исполнения профессионального долга - оценки числа погибших в 1918-56 гг.
В данной работе меня интересует только число погибших, т.е. превышение действительной смертности над той, которая была бы в н о р м а л ь н ы х исторических условиях: без войны гражданской и 2-й Мировой, без коллективизации, без голода и лагерей. С точки зрения демографии число погибших можно определять как разницу между общим числом умерших и умерших от естественных причин. Это и будет число неестественно умерших. Ниже приводятся результаты такого численного анализа и описание методов оценки.
Обычно в демографических таблицах приводится число умерших за год на 1000 человек населения, т.е. в % (промилле), и называется это число общим коэффициентом смертности или - общей смертностью. Также, в % приводятся рождаемость, смертность младенцев до одного года (на 1000 родившихся) и др. величины. Официальные публикации демографических показателей за период после 1918 года содержатся в сборниках \"Народное хозяйство СССР в (таком-то) году\" (далее \"НХ\"), которые публикуются с 1956 года. Неофициальные разбросаны малыми дозами по разным книгам. При сведении всей существующей информации в таблицу выясняется, что, к сожалению, относительно большей части интересующего нас периода информация отсутствует вовсе. За 33 года - с 1917г. по 1949 год - данные о численности населения существуют лишь за 11 лет, данные о смертности, рождаемости, численности мужчин и женщин - существуют лишь за 6 лет. Для периодов 1929 - 36 и 1941 - 49 годов никакой демографической информации нет. Цензурные ножницы вырезали годы, где слишком велика смертность и низка рождаемость. Отсутствует распределение населения по полу и возрасту по переписи 1937 года, а по перписи 17 января 1939 г. оно дано суммарно с оценкой непереписаного и ещё неприсоединённого тогда 20-ти млн. населения западных регионов (вот уж невольная помощь Запада демографической цензуре). Для чего сделаны эти купюры и смеси, догадаться не трудно: чтобы численность населения выглядела всё возрастающей (хоть и недостаточно быстро), рождаемость плавно падающей (изъяты провалы начала 30-х годов), смертность - хотя бы топчущейся на месте (20% в 1926 году, 18% - в среднем в 1937-40 гг.). Тем не менее, даже из этой скудной, преднамеренно изувеченной информации можно кое-что извлечь.
Население России в 1913 г. составляло 139 млн. человек, общая смертность - 30,2%, рождаемость - 47%, средний годовой прирост за 1902 - 1912 годы - 3,7 млн. человек. За три года кровопролитной 1-й Мировой войны и 1917 год население возросло всего на 4,2 млн. человек, т.е., увеличивалось всего на 1,4 млн. человек в среднем за год. Далее - гражданская война и голод в Поволжье. В декабре 1922 г. население составило 136 млн. человек, т.е., у м е н ь ш и л о с ь на 7 млн. человек, в среднем - на 1,4 млн. человек в год. Куда там 1-й Мировой войне! Конечно, убыль населения - это ещё не число погибших. Если учесть данные о рождаемости и смертности за 1913-23 гг. по России, то получим превышение общей смертности над естественной. Число погибших в 1918-23 гг. - около 9 млн. человек. Смертность в 1918 году возросла в полтора раза относительно 1917-го года и держалась так три года, рождаемость едва перекрывала смертность от естественных причин.
Прирост за 1923-й год составил 1,5 млн. (как в \"благополучные\" 1914 - 1917 годы) - это первый, ещё робкий прибавок при новой власти, и население в 1924 г. уже 137, 6 млн. С 1924 по 1929 годы устойчивый ежегодный прирост населения от 3,1 до 3,3 млн. человек - почти довоенный уровень. Смертность в таблицах \"НХ\" сообщается только за 1926 и 1928 годы, и видно уже небольшое, предгрозовое возрастание за эти два года. Далее официальная статистика умолкает с 1929 по 1937 годы. Что-то стряслось. Если разделить разницу численности населения 1937 и 1929-х годов на эти 8 лет, то получим среднегодовой прирост 1,3 млн. человек. Прирост в мирное время (!) стал меньше, чем за время 1-й Мировой войны и 2,5 раз меньше, чем в примыкающие к периоду 1929-1936 \"сверху\" и \"снизу\" годы. Население к 1937 году составило 163,8 млн. человек, в то время как в речах деятелей \"170 миллионный советский народ\" звучал с 1933 года. Организаторы переписи 1937 года были, как известно, расстреляны, результаты переписи не опубликованы до сих пор.
В 1927-1928 годах погибло около миллиона человек, 1929-1936 годах - около 13 миллионов человек. Эти 13 миллионов объемлют и погибших от искусственного голода 1932-1933 годов. Пройдём эти страшные годы и выйдем к 1937-40 годам, которые представлять не надо. Не удивляют купюры 1929-36 годов, но совершенно удивительно, что в \"НХ\", начиная с 1962 г., мелькают публикации ежегодных полных демопоказателей за 1937-1940 годы. Вот только половозрастная структура 17 января 1939 года тщательно смешана с всё ещё не присоединённым населением западных регионов. Видимо демостатистики сочли, что пустота в публикациях \"ниже\" 1937 г. и \"выше\" 1949 г. достаточна для затушёвывания числа погибших середины 30-х годов. Однако сравнение с интерполяционным уровнем естественной смертности, а также со смертностью в Польше и Финляндии позволяет оценить число жертв 1937-40 гг. в 3,2 млн. человек. Сюда входят и военные потери СССР в позорной войне с \"белофинами\" (ну и термин - как будто бывают финны других расцветок).
Несколько слов о 1939 годе (в границх Рижского мира 1923 года), когда, наконец, не в речах Сталина, а в статистических бумагах появился \"170-ти миллионный советский народ\". Не подтянули ли статистики 1939 года под дамокловым мечом эту численность? На этот серьёзнейший вопрос могут ответить только архивы, а я выскажу свои соображения на этот счёт.
Первое. \"Дамоклова цифра\" висела над демографами 1939 года, но не над демографами 60-х годов, тайно анализировавшими данные переписей 1937 и 1939-х гг. при подготовке публикаций в \"ИХ\" и др. изданиях, - они могли внести нужные коррективы. Демографам 60-х годов \"угрожали\" настоящие, невыдуманные контрольные цифры: переписи 1926, 1959-х годов и хороший учёт населения до 1928 года и после 1949 года - всё опубликовано. И они сами не могли не понимать, что всякая передвижка населения 37- 39-х годов вверх или вниз может лишь \"перекачать\" погибших в соседние периоды - периоды голода-коллективизации или Отечественной войны.
Второе. Если же демографы 60-х из солидарности с коллегами 39-го и решились подтянуть 1939 до 170,6 млн., то могли они это сделать только в узких пределах - на 2-3 млн. - цифра 170 млн. и так опоздала на 5- 6 лет в стране с тогдашней традиционно высокой рождаемостью, которая к тому же после 1935 г. и ещё безусловно возросла как по причине прекращения искусственного голода, так и по причине запрета абортов в июне 1936 г.
С 1941 года по 1950 год численность населения уменьшилась на 18,2 млн. человек, а ведь была и немалая рождаемость во время войны, а в 1946-1949 почти на уровне 1950-1954 годов. Рождаемость в этот период можно восстановить по анализу лиц военных лет рождения в переписи 1959 года, по числу учащихся 1-4-х классов в 50-е годы (Урланис), а доля 1946-49-х годов есть прямые публикации в книге \"Женщины СССР\". (Стат. сб. 1975 г. издания). Зная уровень естественной смертности, убыль населения, анализируя движение возрастных групп от переписи 1939 к переписи 1959 г., можно оценить число погибших от войны и лагерей в 1941 - 1949 годах: около 32 млн. человек. Гибельное же число лиц призывного возраста 1899 - 1926 гг. рождения удаётся оценить непосредственно для военных лет 1941 - 1945 гг.: около 25 млн. человек, из них 19 млн. мужчин.
Напомним, что о числе погибших на войне нам сообщалось следующее: 7 млн. (Сталин в 1946 г.), 20 млн. (Хрущёв в 1961 г.) и, наконец, в одной из демографических книг 1975 года В.И.Козлов упоминает, что косвенные потери от войны, куда он включает и \"повышение уровня смертности\", составили ещё 21,4 млн. человек.
Прежде чем привести итоговые оценки числа погибших, рассмотрим дополнительные показатели высокой неестественной смертности в СССР.
В 1924-28 гг. родилось (округлённо) 32 млн. детей. К 1939 году их осталось жить 22 млн. Умерло 10 млн., примерно, каждый третий. В 1937-40-х годах смертность младенцев до одного года держалась на уровне 1926 года, несмотря на почти 8-ми кратное увеличение акушерских коек.
С 1922 г. до 1927 г. прирост числа мужчин в населении был на 1,1 млн. выше, чем прирост женщин, а с 1927 до 1939 на 2,9 млн. меньше. Это означает, что в \"мирное\" время искусственного голода и репрессий 1937-38 гг. исчезло на 4-6 млн. мужчин больше, чем женщин.
В 1939 г. жило 39 млн. мужчин 1899-1924 годов рождения (это часть призывного возраста без 1925 и 1926 гг.). В 1959 году их было на 19 млн. меньше. Женщин тех же возрастов стало на 7 млн. меньше.
Приведу теперь оценки погибших, вычисленные по прореженным цензурой демографическим данным. Кроме прямых потерь, т.е. убитых и погубленных, я даю примерную величину потерь населения от резкого снижения рождаемости - результат нечеловеческих условий жизни.
В 1918 - 1923 гг. ОТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, ТЕРРОРА, ЭПИДЕМИЙ, ГОЛОДА, РАЗРУХИ ПОГИБЛО ОКОЛО 9 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - БОЛЕЕ 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1927 - 1936 гг. ПОГИБЛО ОТ 13 ДО 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - ОТ 15 ДО 17 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1937-40 гг. РАССТРЕЛЯНО, ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ И НА ФИНСКОЙ ВОЙНЕ ОТ 3,0 ДО 3,4 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из них 1.2 млн. человек в 1937-38 гг., 1,8 млн. человек в 1939-40 годах.
В 1941-49 гг. ОТ ВОЙНЫ, ЛИШЕНИЙ И РЕПРЕССИЙ ПОГИБЛО ОТ 31 ДО 34 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из этого числа в войне 1941-45гг. погибло призывников 1899-1926 гг. рождения погибло от 24 до 26 млн. человек, в том числе 19 млн. мужчин и 5,5 млн. женщин.
В ПЕРИОД 1950-54гг. ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ ОТ 300 ДО 600 ТЫС. ЧЕЛОВЕК. Эта цифра получена из задокументированного в \"НХ\" дефицита прироста мужчин, а именно, перевес прироста мужчин над приростом женщин составил за пятилетие 1950-54 гг. только 300 тыс., в то время как в каждое из последующих четырёх пятилетий он был от 600 тыс. до 900 тыс. человек.
ВСЕГО ЗА 1918 - 1954 ГОДЫ ПОГИБЛО ОТ 56 МЛН. ДО 62 МЛН. ЧЕЛОВЕК. ИЗ НИХ В НЕВОЕННОЕ ВРЕМЯ ОТ 17 МЛН. ДО 19 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
Надо всё-таки упомянуть о силах жизни, противостоящих этим демографическим катастрофам. В годы насилия над крестьянством рождаемость хоть и падала, но обеспечивала положительный среднегодовой прирост населения на уровне 1-ой мировой войны. Даже в годы Отечественной войны рождаемость, снижаясь временами в два-три раза, относительно 1940 года всё же в среднем в 1,5 раза перекрывала смертность от естественных причин, и уже к 1950 году восстановила численность населения до уровня 1941 года.
Хотелось бы думать, что наши демографы выполнят свой профессиональный долг и опубликуют однажды все извлечённые из спецхранов и тайников данные о населении 1918 - 1949-х годов.
Вышеприведенные оценки базируются на уточнённых цифрах давней 1976-78 годов работы \"Статисты\". Разрешите спустя 13 лет, назвать людей, оказавших мне тогда неоценимую помощь и поддержку: И.Н. Хохлушкина, А.П.Ловута, И.Р.Шафаревича, А.И.Солженицына. И.Г.Дядькин, к.ф.-м.н.
12:39 29.10.2010
Остап Бендерович (Остап)
ПОЧИТАЙТЕ КТО РОДИЛ ПРЕДАТЕЛЕЙ РОССИИ
Первая Мировая Война.
Из встречавшихся мне оценок( к.и.н.Алексанрдов К.М).-
Количество плененных офицеров русской армии в ПМВ на всех фронтах- 13-14 тысяч человек, в том числе несколько десятков генералов и куда большее число полковников и подполковников, не говоря уже о штабс-капитанах, капитанах и поручиках.
Несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди пленных чинов Российской Императорской армии, противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду «CП4» (около 7 тыс. человек). При этом многие «сичевики» происходили из Галиции и не имели российского подданства.
Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.
Вторая Мировая Война.
Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.
Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.
Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)
В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.
Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории.
Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма офицерства в таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны.
Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что гражданская война еще тогда не закончилась ПОЗОР НАЦИСТАМ ШАРИКОВЫМ
12:50 29.10.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
gall22 писал(а) в ответ на :
> Гитлер же вообще хотел уничтожить саму идею о возможности иметь любое самостоятельное г-во на территории СССР!
СССР ПО ОПРЕДЕЛЕНИЕ НЕ ЕДИНОЕ ГОСУДАРСТВО , А СОЮЗ АВТОНОМНЫХ ГОСУДАРСТВ (как варш договор или евросоюз)
И НАШ НАРОД НЕ БЫЛ НЕЗАВИСИМ вдуиайтесь если \"государя\" ленинцев не избирал
окупанты России были независимы ДА но не наш народ !!! так вы поддерживаете зависимость рабство нашего народа при окупации нацистских рабовладельцев ленинцев ?
прошу опровергнуть каждое слово этого вопроса (ЕСЛИ НЕ СОГЛАСНЫ)
ЕСЛИ БЫ В РОССИИ ПРОШЛИ СВОБ ВЫБОРЫ В 20-Е , ТО ГИТЛЕРА БЫ НЕ БЫЛО В ПОМИНЕ И вов НЕ БЫЛО БЫ !!! ВЫ ТАК ЖАЖДИТЕ ВОВ ?ЖЕРТВЫ? ФРАНЦУЗЫ- АНГЛИЧАНЕ ПОСТАВИЛИ ГИТЛЕРА(ПРОФИНАНСИРОВАВ) ПРОТИВ НАШИХ ОККУПАНТОВ , А НЕ НАРОДА С КОТОРЫМ ОНИ БЫ ПРОДОЛЖИЛИ БЫ АНТАНТУ
gall22 писал(а) в ответ на :
> Те, кто сегодня пишет о 150млн. планировавшихся к уничтожению, сознательные вруны,не верьте им,уверен из таких,как они и выходили НКВДешные стукачи! >
ИМЕННО Я САМ (НЕ ИЗ НКВД И НЕ СТУКАЧ) ПОСЧИТАЛ ФОРМАЛЬНЫХ 150 МЛН , ЭТО ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ МАТЕМАТИКА (ПЕРЕСЧИТАЙТЕ САМ )
12:58 29.10.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Мсьё курбатов есть ценичный лжец и падонок. Вот и весь расклад. Он кичится тем что типа там является родственником Рюрику. Это всё равно что иметь в роду вождя пигмеев. От этого ни мозгов ни совести не прибавилось, но за то жизофрении и буйной помешености на этой почьве судя по его постам выше крыши))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))) >
ВИДИМО Я ВАМ ТАК ГОЛОВУ ОТБИЛ , ЧТО НАЧАЛИ ПУТАТЬ ЛЮДЕЙ (Я ИЗ РОДА КРЕПОСТНЫХ КРЕСТЬЯН)
А \"ЛОЖ\" МОЮ ПРОШУ ОПРОВЕРГНУТЬ , ЕСЛИ ТЫ САМ НЕ ЛЖЕЦ НО ВЕДЬ ТЫ ГОЛОСЛОВНЫЙ ВРУН - ЯВНО НЕ СМОЖЕШЬ ОПРОВЕРГНУТЬ
И ПОСМОТРИ ДУНДУК , ВСЁ ЧТО Я ГОВОРЮ ВООБЩЕ ВСЁ , Я ПОДТВЕРЖДАЮ ИСТОЧНИКАМИ (В ОТЛИЧИИ ОТ ТЕБЕ ПОДОБНЫХ ГОЛОСЛОВЦЕВ) УЧИСЬ СТУДЕНТ
ВОТ ТВОИ БЕЗ ОСНОВАНИЙ КРИКИ И ЕСТЬ ПРИЗНАК МАНИИ ТВОИХ ГОЛОСОВ ИЗ ИЗВЕСТНОЙ ПАЛАТКИ
где контр аргументы ССЫЛКИ ? ШАРИКОВЫ ? - ИЛИ У ШАРИКОВЫХ КОНТР АРГУМЕНТОВ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ БЫВАЕТ ?
13:06 29.10.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Ну что ж ты молчишь Курбатов? Где ваши 300% роста которые и 10% потребностей воюющей армии не смогли восполнить? Где же твоя \"буржуазия\" отдающаю всё до последнего на благо России-Руси? Где всё для фронта всё для порбеды? Ауууууууууууууууууууу!!!!! Ваша буржуазия работала только на свой карман и на выгодных условиях вражеским государствам. Куда и смылась почуяв жареное. Да и белые офицеры типа Колчака Врангеля и других раздаривали земли антанте в случае их победы. Во бля патриоты правда Курбатов?! Ты так же хочешь?
дундук
Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз.
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз
Скажем Н.Н. Яковлев в книге \"1 августа 1914 г.\", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: \"По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%\"{Л168}. ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,2,%
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км)
МОГУ ПРОДОЛЖИТЬ ДЕСЯТКАМИ ССЫЛОК ПОДТВЕРЖДАЮЩИМИ УСПЕХИ ЦАРЯ ЛЕНИНЦИ РАЗВИВАЛИСЬ по ВВП медленнее царя (17-41г)
ИЗДИТЬ НЕ МЕШКИ НОСИТЬ
13:10 29.10.2010
Курбатов,это невозможно! В СССР был стабильный рост численности населения! Уничтожение 150млн.человек даже с учетом неродившихся, демографический крах для любой страны с населением сопоставимым с СССР. Так же в это не верится и по указанным мной ранее причинам! То есть в любой семье в России тогда должно быть больше репрессированных и казненны родственников,чем воевавших и погибших! Такого нет,у нас сейчас практически каждая семья имеет воевавшего или погибшего на ВОВ родного,но далеко не каждая имеет репрессированного,тем более казненного! Это простая логика! Добавлю так же, что дети репрессированных не уничтожались,а направлялись в детдома,если бы кол-во казненных было бы 50млн.то у нас практически вся детвора 30ых годов была бы детдомовской! Это сотни тысяч детдомов!!! Это нереально! Практически каждый ныне 70-80летний старик в детстве был бы детдомовцем,а это далеко не так! Зато среди них множество тех,кто потерял кого то из родителей на войне! Это говорит о том, что потери во время войны значительно превосходили масштабы репрессий! Это простая логика! Вы всегда призываете к логическим выводам,сделайте сами на основе моих рассуждений! Не всегда правы те кто клеймит сталинизм,многие перехлестывают через край! Мне лишь правда нужна! А вам?
13:13 29.10.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
> я читал, что так Сталин ответил Хрущеву,когда тот просил утверждения расстрельных списков из Украины,но суть от этого не меняется! Я не сторонник Сталина,но тошно слушать вранье всяких либералов сначала низведших великую страну до уровня сырьевого придатка Европы,а теперь пытающихся убедить всех, что только с помощью массовых расстрелов из СССР сделали супердержаву! Сталин преступник,но разве не преступник Ельцин и нынешние \"кремлевские курсанты\"!
gall22 писал(а) в ответ на :
> Сталин хоть совершал все преступное с ясной целью-могущество руководимого им государства
а для чего ему мощное в военном отношении государство ??? задумайтесь , а я вам фактов предоставлю цели сталина для нас в сотни раз преступнее всех вместе взятых преступников
в отличии от вас я переживаю за народ !!! а что было народу с того , что 50% мего мирного города населения работало на ВОЙНУ ??? (лучше вообще не работать ... чем на самоуничтожение для жиреющих привелегий ЦК КПСС
13:17 29.10.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
> В России начала 20 века,все понимали необходимость перемен! Понимали это не только большевики! Монархия изжила себя! Яркий пример Русско-японская война!
вообще не пойму вас вы знаете , что РИ экономически развивалась БЫСТРЕЕ ВСЕХ В МИРЕ ??? было народовластие в думе не было рабства , квалифицированные рабочие жили лучше чем теперь вы сначало рассуди , а потом осуди не моя проблема ваших НЕЗНАНИЙ О РИ проигрышь в японской , сугубо слабость тупизм ЛИЧНОСТИ подкаблучника ЦАРЯ а не системы самой быстро развивающейся в мире тогда (30 лет подряд)
И ЖЕРТВ НАРОДНЫХ НЕ БЫЛО 
